19:49 

Daddy issues

Нейтральный модер
Пишет Гость:
09.06.2016 в 23:43


Дорогие модеры, не знаю было или нет, но... запилите, пожалуйста, тред про папуджона!

Да, анон, осознает, что папа уже сезонов девять как пребывает в раю, и эта тема уже 100 раз порванный баян, но... Анон тут пересмотрел творение Крипке (аж 2 раза), и на фоне сотен прочитанных фанфиков вдруг осознал, что совсем запутался и вообще не понимает, как относиться к персонажу - уж очень неоднозначным он получается. Поэтому интересно мнение народа и про канонного и про фанонного Джона.
Гад ли он или просто страдалец? Был ли он прав и если да, то насколько? Понимаете ли вы его? Встречали ли вы таких личностей в реале?
А может кому-то даже повезло/не повезло самому иметь такого папу? Может, вы даже хотели бы иметь такого мужа?
Пападжон секси?
Кто из Винчестеров больше похож на папу и почему вы так думаете? Считал ли Дин папу сильно неправым в глубине души, травмировали ли его их отношения?
Инцест-фанфы с папойджоном: ваш кинк или сквик? И тд. и тд. и тд.

URL комментария
запись создана: 13.06.2016 в 04:19

Вопрос: Папа Джон?
1. плохой отец 
52  (59.77%)
2. хороший отец 
29  (33.33%)
3. ху зе хэлл из папаДжон? 
6  (6.9%)
Всего: 87

@темы: канон, флуд

Комментарии
2016-06-13 в 11:24 

Папа Джон в каноне Крипке - трагическая фигура. В основе своей личности это хороший, добрый и сильный человек. Которого не сломала война, но сломала смерть жены. Мужик оказался навечно перепуган даже не ее смертью, а самим фактом наличия сверхъестественного, о чем до этого не имел ни малейшего понятия. Как будто войны и человеческого дерьма в мире мало. Будь смерть Мэри более обыденной - авария или пожар в доме от не выключенного утюга - Джон погоревал бы и снова женился под лозунгом "Детям нужна мама". Но при таком раскладе никакой новой мамы, никаких попыток устроить эпл пай лайф заново быть не могло. Какие пироги когда война - невидимая, тайная и оттого еще более смертоносная? Джон пытался защитить то, что у него осталось, сыновей, единственным способом, каким можно защитить людей на войне - научить их сражаться. При этом Джон разрывался между этой необходимостью и отцовскими чувствами. И поэтому утаивал от детей слишком многое - не из вредности, а чтобы сохранить им хоть какую-то иллюзию нормальной жизни. Это порождало непонимание уже со стороны сыновей, в первую очередь Сэма, для которого этой иллюзии всегда оставляли больше - и Джон, и Дин.
Короче, я Джона понимаю - как персонаж, как человека, как отца и воина. Нет, он не был во всем прав, и сам понимал, что не правильно поступает с детьми. Но между своей виной и жизнью сыновей делал выбор быть виноватым. В его ситуации не было правильных выборов.
Оба Винчестера-сына похожи на своего отца - Сэм своей упертостью и страстью непременно докопаться до истины и довести дело до конца (каким бы он ни был). Дин - своей преданностью семье и готовностью защищать ее любой ценой, даже если семья от этой цены пребывает в перманентном ахуе. Кто у нас муж семья - уточнять сейчас не будем.
Папа Джон, безусловно, секси, было бы странно если бы не - ДДМ горяч как утренний кофе.
Инцест-фанфы однозначный сквик, но когда-то давно был один, задевший и даже понравившийся за счет того что папа Джон был не папа, а ЖГД, и Сэм его таки грохнул.

URL
2016-06-13 в 13:05 

Гад ли он или просто страдалец?
Страдалец перешедший черту. Гадом я его не назову, но и хорошим человеком, как анон выше, тоже.
Был ли он прав и если да, то насколько?
Прав в чем? В том, что испортил своим сыновьям жизнь, что свихнулся на охоте? В чем именно? В том, что был излишне упрямым и категоричным?
Понимаете ли вы его?
Понять можно любого человека, в принципе, а вот принять его ТЗ, мотивы и так далее, сложнее. Я папуДжона не принимаю.
Может, вы даже хотели бы иметь такого мужа?
Боже избавь, ты шта, анон!
Пападжон секси?
Нет, я из тех немногих анонов, которого сквикает не только папаДжон, но и сам ДДМ.
Кто из Винчестеров больше похож на папу и почему вы так думаете?
Сэм - такой же упертый рогами баран. Это их главное сходство. В остальном, с годами Винты становятся все больше похожи друг на друга, а влияние Джона остается в глубинах прожитых лет.
травмировали ли его их отношения?
Да он травмировал Дина и Сэма так, как нечести не удавалось. Особенно это видно на фоне Адама, которому не нужно было доказывать папе, что он хороший, что он чего-то стоит, чтобы обратить на себя внимание. Он без проблем бы закончил колледж, построил бы домик с заборчиком, и это никак бы не отразилось на отцовской любви. И на его плечи никто бы не повесил обязанность убить главного человека в его жизни.
Инцест-фанфы с папойджоном: ваш кинк или сквик?
Сквик. Во-первых, ненавижу большую разницу в возрасте. Во-вторых, вылепить обоснуйный инцест в связке отец-сын удаётся единицам авторов, а в этом фандоме и подавно. В-третьих - ДДМ.

URL
2016-06-13 в 14:56 

с одной стороны, я согласна, что он сам по себе сломанный, несчастный человек, который выживал, как мог, поступал, как считал правильным - и мотивы у него, вроде бы, правильные. его можно понять. другое дело, это не снимает с него вины, что он безвозвратно что-то сломал в сыновьях. даже хуже того, сломал что-то, что испортило на какой-то момент и их отношение друг к другу.
но я согласна с аноном - с годами Винты становятся все больше похожи друг на друга, а влияние Джона остается в глубинах прожитых лет. и это хорошо. и хорошо, что у них теперь нет иллюзий насчет отца. (во всех смыслах, не только в плохом)))

URL
2016-06-13 в 15:05 

другое дело, это не снимает с него вины
А он когда-либо пытался снять с себя вину? Или он мало заплатил?

URL
2016-06-13 в 15:16 

Или он мало заплатил?
Заплатить и искупить, это несколько разные весчи. Категориии, находящиеся иногда в совершенно разных плоскостях.

URL
2016-06-13 в 17:48 

В остальном, с годами Винты становятся все больше похожи друг на друга
Как интересно. А в чем это выразилось?И кто на кого больше стал похож?

URL
2016-06-13 в 18:42 

А он когда-либо пытался снять с себя вину? Или он мало заплатил?

не пытался, конечно. но назад-то уже не отмотаешь, и похеренного не вернешь.

URL
2016-06-13 в 18:45 

И кто на кого больше стал похож?
кто на кого это как? :-D типа, Сэм, вот я на тебя похож, а ты на меня ни разу :-D

URL
2016-06-13 в 18:48 

у них взаимопроникающее)

URL
2016-06-13 в 18:49 

А мне обидно за Джона. Много у него ненавистников. Но вот представьте себе такое: он справился с потерей. Продолжил жить нормально. У детей нормальное детство.
А потом появляются ангелы и демоны с их апокалипсисом. Ведь своих деток Азазель вытаскивал из их реала просто и безжалостно.
И? Что было бы? С легкостью выполненный план ангелов и демонов, противостоять некому.
И еще. Я ему простила все его грешки за то, как просто и без сомнений он продал свою душу за Дина. Это такая любовь, которую никакие "оставлял одного в мотеле в 10 лет" не смогут перечеркнуть.

URL
2016-06-13 в 19:08 

кто на кого это как?
Я просто вообще не понял вот этого:с годами Винты становятся все больше похожи друг на друга и спросил кто на кого повлиял сильнее/кто кому уподобился.

URL
2016-06-13 в 19:58 

Я люблю Джона, для меня он всегда будет третьим героем спн, а ни какие не Каси. И это при том, что он появлялся-то всего пару раз. Умели тогда создавать персонажей так, что до сих пор перс будоражит умы и вызывает споры спустя 11 лет.
Был он хорошим отцом или не был, но он сумел вырастить прекрасных сыновей, которые умеют любить, умеют прощать и являются настоящими Героями.
И если бы он их не "сломал", то и не было бы никакой эпической созависимости, которая является настоящей драгоценностью и благом в спн.
Хотя его мотивов не понимаю, но не в глобальной мести за жену, а именно в странном поведении в первом сезоне, когда он прятался от сыновей и бросил их в Вере. Но тут скорее сценаристы не вытянули, накрутить накрутили, а верибельности не додали. Ну не были они такими уж Богами, которыми их принято считать после Гэмбл и Карвера))) Да и нужно же было как-то развить конфликт с Сэмом.
Ну а если подсчитывать грешки - то на любого навешать можно. И что мамаМэри сделку заключила за Джона, чем подписала своей семье смертный приговор, и что Дин не смирился со смертью брата, чем запустил все последующие события с печатями и апокалипсисом, а уж на Сэме и пробу поставить негде, и монстр, и Руби, и от брата в колледж уехал. Было бы желание обвинить.
П.С. как сексуальный объект Джона не рассматриваю, слишком сильна его фигура Отца. Так что инцест с ним для меня сквик.

URL
2016-06-13 в 20:57 

Джона я рассматриваю с двух сторон.
Первое - его роль во всей этой истории. У парней судьба такая не из-за Джона, а из-за ангельско-демонского плана. Их бы не оставили в покое, вне зависимости от того, дал бы им Джон нормальную жизнь или нет. Их бы подвели к тому, чтобы начать апокалипсис и стать сосудами архангелов. И, я уверена, они не смогли бы им противостоять. И потому что навыков борьбы с монстрами бы не было, и потому что они не были бы так зависимы друг от друга. За второе я лично Джону благодарна, как и за любимых героев и вообще за всю эту историю))
А другая сторона - это его личные мотивы. И я могу понять, что он был сломлен после смерти жены, что только защитить хотел - ну, допустим, хотя лично я считаю, что его больше собственная месть волновала, чем безопасность детей. Я в одном случае его оправдать не могу. Адам. Я могла бы понять, что он не дарил мальчишкам праздников, потому что ему было не до того, потому что он забывал или просто не считал важным. Но этого не было. Он понимал, что нужно детям, понимал, что у его детей и так детства нет - и лишал их даже малейших крошек этого. Ну вот как он так мог, а.
Ну и, конечно, то, каким ничтожеством Дин считал себя после такого воспитания, как Сэма выгнал, потому что нормально общаться с ним не умел, и многое другое, о чем говорилось сотню раз.
Больше на Джона по личным качествам, имхо, Сэм был похож, а Дин просто очень старался походить.

Как интересно. А в чем это выразилось?И кто на кого больше стал похож?
А ты не замечал? Так вообще во многом. Дин стал более сочувствующим, терпимым, менее наглым, Сэм стал жестче, семью стал больше ценить, к нормальной жизни не стремится, и еще куча всего.

URL
2016-06-13 в 21:51 

Было бы желание обвинить.
В свое время винил Джона за то, что скрывался от сыновей, и особенно, когда Дин умирал в "Вере". Хотя надеялся, что он все-таки был где-то рядом, как и в том эпизоде с возвращением домой, просто не давал о себе знать. Оправдывал тем, что Джон слишком близко подобрался к демону и старался, чтобы сыновья держались подальше от него в это время, потому и рассылал им смс, чтоб загнать в какие-нибудь ебеня охотится на всякую чушь (с другой стороны чушь эта вполне смертоносная была - сколько раз парни на грани оказывались). А вот Адам - да, это был удар поддых. Хотя тоже простила со временем.
Ну трахнулся мужик с медсестрой. Когда смерть только-только мимо просвистела - очень трахаться хочется, жизнь берет свое. Рожать ребенка - тут было не его решение, ясен пень. То, что он ту семью ни в какие сверхъестесвенные дела не посвящал - тоже понятно. Ну посещал иногда, что ж он, не человек что ли. Ну развлекал ребенка как умел и как мать позволяла. Ну и что такого прекрасного он сделал для Адама, чего не сделал для Дина? Машину учил водить - красивую черную Импалу? Дину он вообще эту Импалу подарил. Водил на бейсбол? Ну а старших своих водил на рестлинг. Ну да, он был строже к старшим сыновьям, а Дину как старшему влетало больше. Ну так это были его и только его дети. У Джона не было никого, с кем можно было бы разделить ответственность за Дина (если не считать некоторой помощи Бобби), в отношении Сэма он мог хотя бы на Дина рассчитывать.
В любом случае судить надо по результату. И что, кому-то не нравится, какими Джон воспитал сыновей?

URL
2016-06-13 в 21:59 

Джон воспитал сыновей?
Сыновей?
Анон, ты серьёзно считаешь, что это Джон Сэма воспитал?

URL
2016-06-13 в 22:08 

Сыновей?
Анон, ты серьёзно считаешь, что это Джон Сэма воспитал?

Дину было четыре года, когда погибла Мэри. Ты всерьез считаешь, что следующие три года - три самых важных года жизни ребенка - Сэма воспитывал Дин? А Джон вот прямо в четыре года дробовик Дину вручил, едва отъехав от пепелища, чтоб он штриг от брата отстреливал?
Ни в коей мере не отрицая всего того, что сделал Дин для Сэма маленького, и Сэма взрослого, - Дин сам был ребенком. Дети не воспитывают детей в том обычном смысле, какой мы вкладываем в это понятие. Дин готовил, Дин кормил, Дин помогал одеться и зашнуровать ботинки, Дин орал, Дин шпынял и устраивал дурацкие розыгрыши, Дин дрался, защищая от обидчиков, Дин скрывал про чудовищ и где папа, Дин был героем для младшего. Но он был старшим братом. С непомерной ответственностью, но братом. Не отцом и не матерью.

URL
2016-06-13 в 22:17 

Сыновей?
Анон, ты серьёзно считаешь, что это Джон Сэма воспитал?

нет, его воспитал на четыре года старший брат. Чувствую, мне надо заткнуться, ибо мнение глубоко непопулярное, но теорема, что для Сэма мамой-папой был Дин, по большей части фанон, широко общепринятый. Потому что из сериала мы не знаем, сколько досталось от Дина, сколько от отца, сколько от Бобби, нам показывали лишь маленькие отрывки из их детства, где чего-то сверхвыходящего за рамки (в плене опекания старшим) не было. Так было у многих обычных старших сиблингов, которые не считают, что кого-то единолично воспитали (понятно, с разницей в виде сверхъестественной добавки, которая очень сильно прибавляла Дину тяжести). В сериале не показывали, как четырехлетний ребенок целыми днями один сидит с младенцем, и я это как-то плохо представляю. Разумеется, это не отменяет заслуг Дина и взваленной на него ответственности.

URL
2016-06-13 в 22:17 

Ну и что такого прекрасного он сделал для Адама, чего не сделал для Дина?
Праздники дарил. А по-твоему, он эти походы на рестлинг ради детей устраивал?
И что, кому-то не нравится, какими Джон воспитал сыновей?
Ну вот я говорила - результат мне нравится, но Джона это лучше не делает.
Ты всерьез считаешь, что следующие три года - три самых важных года жизни ребенка - Сэма воспитывал Дин?
Ну и много он мог воспитать за три года? Дело в том, что многие хорошие качества ребят - не его заслуга. И в Дине тоже. Если бы Дин был таким, каким его хотел сделать отец, он бы еще в финале 1 сезона не убил демона, избивающего Сэма.

URL
2016-06-13 в 22:19 

его больше собственная месть волновала, чем безопасность детей
он всю эту месть не задумываясь похерил ради своего сына, заключив сделку с ЖГД и вручив ему единственное против него оружие.

как Сэма выгнал, потому что нормально общаться с ним не умел
Сэму он сказал ровно то же, что сказал Дин в четвертом, и по тем же причинам - боялся, что Сэм попадет под удар, если уйдет от них, вот и использовал все что смог придумать - манипуляторское высказывание как последнее средство.

URL
2016-06-13 в 22:25 

он всю эту месть не задумываясь похерил ради своего сына, заключив сделку с ЖГД и вручив ему единственное против него оружие.
Трагикомедь, если не вдумываться. Двадцать три года бегать за демоном, чтобы вручить ему и кольт, и душу. И пойти в ад. И находятся же уникумы, которые обвиняют его в том, что он это не ради Дина сделал, а ради себя - чтоб самому Сэма не убивать, потому как кукушонок - он любимчик был у папочки.

URL
2016-06-13 в 22:26 

он всю эту месть не задумываясь похерил ради своего сына
Молодец. Но это не отменяет того, что он ту же жизнь сына похерил ради мести. По-моему, в тот момент он просто осознал это.
Сэму он сказал ровно то же, что сказал Дин в четвертом
С Дином это был исключительный случай. А с Джоном, как нам известно, они только и делали, что ругались. Иначе все не могло закончиться. Понятно, что это и из-за характера Сэма тоже, но Джон все-таки родитель, он должен пытаться найти к ребенку подход, а не наоборот.

URL
2016-06-13 в 22:26 

Ну и много он мог воспитать за три года?
А, так Джон в семь лет всю ответственность за Сэма на Дина переложил? Дин, надо думать, даже в школу не пошел.

URL
2016-06-13 в 22:29 

жизнь сына похерил ради мести.
И каким образом он похерил жизнь сына? В чем выражается похеренность жизни Дина?

URL
2016-06-13 в 22:32 

Ну и много он мог воспитать за три года? Дело в том, что многие хорошие качества ребят - не его заслуга. И в Дине тоже. Если бы Дин был таким, каким его хотел сделать отец, он бы еще в финале 1 сезона не убил демона, избивающего Сэма
Плюсану. Это я и имел в виду. Анон в 21:59.
Кто-то из кожи вон лезет, чтобы получить одобрение отца, а к кому-то на матчи в школу приходят, за спасибо.

он всю эту месть не задумываясь похерил ради своего сына, заключив сделку с ЖГД и вручив ему единственное против него оружие.
А заодно попросил и Сэмика пристрелить, чтобы не мучался.
И на сделку он пошел из великой любви, а не потому что может быть наконец понял, что больше чем за 20 лет он нихера с ЖГД сделать не мог, и месть не стоит на одной чаше весов с жизнью сына.

URL
2016-06-13 в 22:34 

А, так Джон в семь лет всю ответственность за Сэма на Дина переложил?
Я не думаю, что он изначально прямо перекладывал ответственность на Дина. Он просто надолго оставлял их одних, и все. А дальше они уже как-то сами росли, сами многому учились, где-то помогали друг другу, где-то нет. Конечно, так не всегда было, но часто.

URL
2016-06-13 в 22:36 

И каким образом он похерил жизнь сына?
Например, в его ощущении собственной ничтожности и ненужности и в неспособности жить другой жизнью.

URL
2016-06-13 в 22:38 

А с Джоном, как нам известно, они только и делали, что ругались.
Прям вот с полугода сэмовых и начали? Не логичнее ли предположить, что в этой жизни было все - у ругань, и примирения, и скандалы, и ласка. Пока Джон боялся, что без него сыновья пропадут, он их не отпускал, и это был повод Сэму скандалить и вырываться на свободу. И вырваться. Когда Джон боялся, что рядом с ним сыновья будут в опасности и прогонял их - это был повод Сэму скандалить и требовать участия в погоне за демоном. И получить желаемое. А когда скандалить не было повода - он бросился папе в объятия и ниипет.

URL
2016-06-13 в 22:39 

Так было у многих обычных старших сиблингов, которые не считают, что кого-то единолично воспитали
Вот да! Ту же историю с хлопьями прямо таки героическим подвигом рисуют.
Лол,да у половины старших сиблингов такие же "подвиги" в анамнезе.

URL
2016-06-13 в 22:40 

А, так Джон в семь лет всю ответственность за Сэма на Дина переложил?
Нет, Джон повернутый на мести и охоте, суровый солдат играл с Сэмом в развивающие игры, переживал кризисы 3, 7, и т.д. лет. Напомнить, что он сделал когда Сэму было страшно? Никто не спорит, что он проявлял заботу. Но забота, это ещё не равно воспитание. Полный желудок не заменит родительского участия. А ты веришь, что Джон его проявлял, именно участие?

URL
2016-06-13 в 22:42 

А заодно попросил и Сэмика пристрелить, чтобы не мучался.
скажи еще, всю жизнь мечтал. И свято верил, что Дин бац! и пристрелит. А то, что он таким образом дал понять, насколько опасна ситуация, не рассматривается? Способ сомнительный и жестокий, согласна, но у него и времени на раздумья не было, и эмоции мешались.

URL
2016-06-13 в 22:44 

Прям вот с полугода сэмовых и начали?
Полагаю, последние пару лет перед расставанием.

URL
2016-06-13 в 22:44 

Например, в его ощущении собственной ничтожности и ненужности и в неспособности жить другой жизнью.
А кто сказал, что это папа виноват, а не чудовищная детская травма и вечно преследующий страх потерять близких? Это папа ему такое устроил? Папа вообще-то доверял ему как богу, если разобраться.

URL
2016-06-13 в 22:45 

Полный желудок не заменит родительского участия
У них и полный желудок не всегда был,если вспомнить некоторые серии

URL
2016-06-13 в 22:46 

А то, что он таким образом дал понять, насколько опасна ситуация, не рассматривается?
А как насчет сказать, в чем именно дело? Чем поможет этот приказ, что даст, кроме головной боли?

URL
2016-06-13 в 22:46 

Ту же историю с хлопьями прямо таки героическим подвигом рисуют.
Это же начало эпиклава)

URL
2016-06-13 в 22:47 

А кто сказал, что это папа виноват, а не чудовищная детская травма и вечно преследующий страх потерять близких?
Блин, ты серьезно? При чем тут вообще страх потерять близких?

URL
2016-06-13 в 22:49 

Это же начало эпиклава)
Чего это вдруг?))

URL
2016-06-13 в 22:52 

А как насчет сказать, в чем именно дело? Чем поможет этот приказ, что даст, кроме головной боли?
Я тут на досуге душу за тебя продал. А еще тебе придется брата укокошить. Ну, я пошел, а ты теперь с этим живи.
Вы держитесь здесь. Всего доброго и хорошего настроения. (с)

URL
2016-06-13 в 22:54 

Вы держитесь здесь. Всего доброго и хорошего настроения. (с)
:lol::five:

URL
2016-06-13 в 22:56 

суровый солдат играл с Сэмом в развивающие игры, переживал кризисы 3, 7, и т.д. лет. Напомнить, что он сделал когда Сэму было страшно?
Да, полагаю играл и переживал 3, 7 и далее по списку. С каких-то херов Сэм умудрился Стэндфордскую стипендию получить, меняя школы как перчатки и не получив нормального школьного аттестата. В девять лет вручили ему пистолет, ах какой кошмар - отец не стал врать, что под кроватью ничего не может быть. Но при этом каким-то образом Сэм умудрился до одиннадцати с половиной лет верить в пасхального зайца - Пасху стало быть отмечали и на зайца охотились.
Но вообще это смешно. Мужик видел свою зарезанную жену, горящую на потолке, после чего как-то должен был привести в чувство Дина, а затем жить на войне, партизаны в которой все толще и толще с каждым разом, при этом в одиночку воспитывая двух пацанов (что тоже не для слабонервных). А ему претензии выдвигают, что он не Мэри Поппинс.

URL
2016-06-13 в 22:59 

Чего это вдруг?))
Ну как же)))Старший брат отдает младшему хлопья.Это же так трогательно,так подчеркивает благородство и жертвенность его натуры.Правда,как заметили выше,так поступали многие старшие сиблинги и без эпиклава,но в контексте их отношений-все равно мимими.

URL
2016-06-13 в 23:01 

Блин, ты серьезно? При чем тут вообще страх потерять близких?
Бля, анон, тебе товарищ Дин Винчестер английским по-белому озвучил, что для него страшнее всего. Ты ему не веришь? Потеряв мать он боялся потерять семью - отца и брата, это его навязчивый страх. Гибель отца для него была ударом в самую больную его мякотку - после чего потерять Сэма для него стало немыслимо вообще.

URL
2016-06-13 в 23:02 

А еще тебе придется брата укокошить. Ну, я пошел, а ты теперь с этим живи.
Сложный человек был папа Джон)©цитатник

URL
2016-06-13 в 23:04 

С каких-то херов Сэм умудрился Стэндфордскую стипендию получить, меняя школы как перчатки и не получив нормального школьного аттестата.
А ты реально думаешь, что это Джон его выучил, а не собственное стремление к знаниям?
Пасху стало быть отмечали и на зайца охотились.
Скорее поверю, что от ровесников в школе узнал.
Но вообще это смешно.
Анон, понять можно любого человека. Это не значит, что он прав.

URL
2016-06-13 в 23:04 

Прям вот с полугода сэмовых и начали?

Да. Первые слова Сэма были "папаша, кто ж так подгузники меняет!".

URL
2016-06-13 в 23:06 

22:56 Да-да, именно потому, что он был великолепным отцом дети привлекали его внимание кто как мог: один копировал, чтобы стать клоном, теряя свое я, второй скандалил и протестовал.
Ты еще скажи, что они всеми секретами с папой делились, мечтами, и стремлениями, а он их всячески поддерживал. Хотя, упс, у Дина были свои собственные мечты? А Что с Сэмом? Про Адама в противовес говорить не будем, ибо, как я понял, он у вас не считается.

URL
2016-06-13 в 23:07 

Правда,как заметили выше,так поступали многие старшие сиблинги и без эпиклава,но в контексте их отношений-все равно мимими.
Эм. Ну вот мне не меньшее мимими то, что Сэм Дину приз протянул. А при чем здесь начало эпиклава вообще? В истории, имхо, - когда Дин вынес Сэма из пожара, а по-настоящему - когда душу продал.

URL
2016-06-13 в 23:09 

Бля, анон, тебе товарищ Дин Винчестер английским по-белому озвучил, что для него страшнее всего.
Как это связано с тем, что он считал себя ничтожным и ненужным?

URL
2016-06-13 в 23:15 

А при чем здесь начало эпиклава вообще?
Да я это не всерьез)так,иронически это можно назвать первой жертвой)Просто историю история с хлопьями в основном вызывает мимими именно у эпиклаверов,ну и дингерл(правда те про игрушку Сэма не вспоминают)

URL
2016-06-13 в 23:17 

Чувствую, мне надо заткнуться, ибо мнение глубоко непопулярное, но теорема, что для Сэма мамой-папой был Дин, по большей части фанон, широко общепринятый.
А вот это интересный вопрос.Так фанон или нет?

URL
2016-06-13 в 23:20 

правда те про игрушку Сэма не вспоминают
Ну вот я дингерл и вспоминаю) А почему это не должно вызывать мимими? Ну мимими же :inlove: )))

URL
2016-06-13 в 23:24 

Ну вот я дингерл и вспоминаю)
Это если говорить о более...радикально настроенных по отношению к Сэму.

URL
2016-06-13 в 23:25 

А вот это интересный вопрос.Так фанон или нет?
Ну здесь можно судить по результату. Например, по тому, как по-разному братья воспринимали приказы Джона. Так что не знаю, насколько Дин был воспитателем, но Джон воспитывал Сэма значительно меньше, чем Дина. Вряд ли ведь он специально и сознательно их так по-разному воспитывал.

URL
2016-06-13 в 23:31 

для Сэма мамой-папой был Дин, по большей части фанон, широко общепринятый.
А вот это интересный вопрос.Так фанон или нет?

Я анон, который эту тему затронул, но я не считаю, что Сэма воспитал единолично Дин. Как говорят - его воспитала улица. И тем не менее, в том, что Дина в жизни Сэма было больше, я тоже уверен.

URL
2016-06-13 в 23:33 

И добавлю к 23:31, я не читаю фанфики про достенфорд или ранние сезоны, так что, говорить о том, что на моё восприятие повлиял фанон - соврать.

URL
2016-06-13 в 23:39 

А ты реально думаешь, что это Джон его выучил
Нет, конечно, Сэм от некуда деваться в библиотеках просиживал, а не потому что Джон его за информацией гонял.

URL
2016-06-13 в 23:44 

ОК. Папа Джон стартанул от сгоревшего дома прямиком на охоту, закинув Дина по дороге в какой-то клоповник с двадцаткой баксов и пачкой подгузников для Сэма. Дальше мальчики все сами-сами. Папа изредка заскакивал, чтоб вломить Дину за плохо вымытую Сэмову задницу, оставлял двадцатку и снова уезжал на охоту. В экстренных случаях Дин звонил Бобби.

URL
2016-06-13 в 23:48 

Ф цытатнег!

URL
2016-06-13 в 23:48 

Нет, конечно, Сэм от некуда деваться в библиотеках просиживал, а не потому что Джон его за информацией гонял.
А как информация о монстрах помогла Сэму поступить в Стэнфорд?
Папа Джон стартанул от сгоревшего дома прямиком на охоту
Без крайностей никак?

URL
2016-06-13 в 23:57 

но я не считаю, что Сэма воспитал единолично Дин. Как говорят - его воспитала улица

Какая из трех улиц: папаДжон, дядяБобби, пасторДжим?

URL
2016-06-14 в 00:07 

Ну вот я дингерл и вспоминаю) Это если говорить о более...радикально настроенных по отношению к Сэму
Я вполне себе радикальная динодевочка, но не понимаю, какие претензии можно детям и подросткам выкатывать? Дурость какая-то. Тот же эпизод с хлопьями характеризует Дина, а никак не отражает Сэма.

А папашу Джона передо мной никакая смерть не оправдает. Свою то жопу папаша берег, холил и лелеял.
Да, полагаю играл и переживал 3, 7 и далее по списку
Удивительный человек папаша Джон, кроме рабочего дневника у него и хроноворот был не иначе. Иначе как мужик все успевал? Неделями на охоте пропадать, и тут же детей воспитывать, играть и уроки с ними учить, параллельно левых баб потрахивать, искать новые мотели, бегать дитенка на стороне проведывать. Хотя о чем это я. Не Джон ли решал проблемы радикально? Сидеть и смотреть, в туалет не ходить, воздухом не дышать, еда кончилась, фигня, кроме макаронов ничего нет, потерпите. Это папа первое-второе и компот получит не домашние, так в общепите. А вы пацаны и так обойдетесь. Ну свалил ты на охоту, денег нормально оставь, не доверяешь, затарь холодильник и шкафы под завязку. Подарок на рождество оставь в отеле или отправь доставкой. Делов то всего ничего. А когда Дин на краже попался? Давай пацан на нары, там тебя научат разумному, доброму и вечному. Бывший уголовник Сонни оказался человечнее и мудрее.

А ему претензии выдвигают, что он не Мэри Поппинс.
Нет, претензии к нему простые. Кидал он сыновей, кидал, без денег, без присмотра. Нечисть говорите? Да люди пострашнее нечисти будут. И их счастье, что не нарвались на обдолбанных отморозков, сутенеров или уродов типа Бендеров. Хотя папаша понимал, что засветится перед полицией и социальной службой, потому и гонял из штата в штат.
Душу отдал? Когда приперло и на глазах, совесть проснулась. Когда Сэм звонил, что Дину осталось всего ничего, папаша ни трубку взять ни перезвонить не соизволил. Тогда и всегда ему все равно было. Потому Дин и ЖГД расколол, что папаша таких слов про него сроду бы не сказал. Это Дин его всегда перед Сэмом защищает, хотя сам давно все уже про отца понял и про детство свое, которого не было.

URL
2016-06-14 в 00:08 

Какая из трех улиц: папаДжон, дядяБобби, пасторДжим?
Ох анон, я вместо того, чтобы в очередной раз писать простыни, которые хуй кто читает, но выдёргивает фразы, и спорить, лучше соглашусь, что фазерДжон был просто эталоном родителя, лучем в темном царстве, милейшей души человеком, и прочая прочая.
Это утомляет, общение с анонами, с которыми у нас разное восприятие детских потребностей и взглядов на воспитание.
От треда отписываюсь, и не пойти бы мне спать? :hmm:

URL
2016-06-14 в 00:10 

Это утомляет, общение с анонами, с которыми у нас разное восприятие детских потребностей и взглядов на воспитание.

Ну, тут да. Не все готовы до 18-ти грудью кормить.

URL
2016-06-14 в 00:10 

А как информация о монстрах помогла Сэму поступить в Стэнфорд?
Как помогает отточенный навык поиска любой информации. Помимо того, что любой поиск необходимых сведений сопровождается массой сведений побочных.

URL
2016-06-14 в 00:12 

Ну, тут да. Не все готовы до 18-ти грудью кормить
Угу, такие как Джон вообще иногда кормить не готовы, чоужтам.
Анон в 00:07, ППКБ, но ты не в тренде.

URL
2016-06-14 в 00:14 

Вот они, мамашки))))))))))))

URL
2016-06-14 в 00:17 

Как помогает отточенный навык поиска любой информации.
И что, это Джон так заботился о Сэме и воспитывал его? Да хрен там, ему просто информация была нужна. Что Сэм из этого полезное почерпнул, не Джона заслуга. Я думаю, большая часть в воспитании Сэма и Дина так и получилась: случайно.

URL
2016-06-14 в 00:19 

Угу, такие как Джон вообще иногда кормить не готовы, чоужтам.

Ну не было у мужика молока. Ну физиология такая.
з.ы. наплели хуиты как кафедра на Сэма. А посмотреть сериал и вспомнить, что Винты говорили вскольз о своем детстве - не судьба.
И подумать, что папа Джон мог быть нихуево ранен на охоте и валялся где-нибудь в бреду и с разодранным брюхом, потому и трубу взять не мог. Или от полиции в очередной раз ныкался.
Говновысер карвера про Сонни и Дина на нарах даже комментировать не стану, там все оосные, особенно Сэмми с задержкой развития и самолетиком, и Дин, с той же зпр, который потом сильно изменился за лето.

URL
2016-06-14 в 00:28 

Ну не было у мужика молока.
Мозгов у него не было, но при твоем уровне этого не понять. Сводить все к банальной жратве. Анон выше писал, что полный желудок, это еще не главное. Он не видел в сыновьях личностей, ложил хуй на их проблемы и желания. В попытке обеспечить их безопасность вышел из берегов, не пытаясь научить защищаться а вылепливал идеальных универсальных солдат для своей злоебучей армии. Базара нет, Винты знали, что папочка их любит, но знать не равно видеть, чувствовать и ощущать. А детям, похуй, мальчикам или девочкам, это важно. Братья пытались заслужить любовь, хотели видеть, что Джон ими гордится, но тому было откровенно насрать, пока отпрыски четко исполняют приказы.

URL
2016-06-14 в 00:38 

ой, сразу из Джона прямо монстра делать)) плохой отец, вот и все, пусть и трагический персонаж. обстоятельства - это понятно, он и не мудак (ну... кроме Адама... немножко), но отец - плохой.

URL
2016-06-14 в 01:05 

А посмотреть сериал и вспомнить, что Винты говорили вскольз о своем детстве - не судьба. Говновысер карвера про Сонни и Дина на нарах даже комментировать не стану,
Анон, а ты определись, значит братья вспоминают хорошее это зачтем, а рассказанную и показанную в каноне не сильно красивую историю выкинем, потому как тебе это не нравится. Неа, не пойдет. Канон есть канон. А там и пропадание на недели, и пустой холодильник и милый сердцу Адам с бейсболом и Дин, кинутый копам.

И подумать, что папа Джон мог быть нихуево ранен на охоте и валялся где-нибудь в бреду и с разодранным брюхом, потому и трубу взять не мог. Или от полиции в очередной раз ныкался.
Это проблемы его оставленных в мотеле детей??? Джон себе в мозги цель влепил, найти убийцу Мэри. Супер, ищи. Кто тебя заставляет идти на монстров, не связанных с демонами, когда у тебя двое пацанов под стол пешком ходят. А если бы кердыкнулся, копы закрыли, стал инвалидом? Только не надо про высокие цели и прочее. Подними пацанов хотя бы лет до 14 и пиздуй куда и как хочешь. Завел детей, ты за них отвечаешь в первую очередь.

URL
2016-06-14 в 01:08 

Кто тебя заставляет идти на монстров, не связанных с демонами, когда у тебя двое пацанов под стол пешком ходят.
вот как бы да. как это можно оправдать желанием защитить?

URL
2016-06-14 в 01:34 

ТС пришел и офигел!
Т.е., в смысле, приятно удивился XD
Не думал, что эта тема вообще кого-то заинтересует. И тоже так хочется простыню накатать, а некогда, блин!
И завтра некогда будет, а анонам уже надоест. Пичаль (((
Так, что очень всех прошу: больше простыней про папу Джона!

Кстати, как вы думаете, каким отцом стал бы Джон, если бы не случилось, то что случилось?

URL
2016-06-14 в 01:40 

Пять копеек про Адама.
Хочу напомнить анонам, что о его существовании Джон узнал уже когда Сэм свалил в Стенфорд (или был на грани этого), а Дину вообще было за двадцатник.
Так что конкретно Адам у них отца ниразу не отнимал.
Там вообще много обстоятельств: у Адама была мать, которая его растила - раз, Джон ко времени Адама уже постарше был и чуть поумней -два, Джон пережил подростковый бунт Сэма и, видимо, что-то да понял - три и т.п.

URL
2016-06-14 в 01:46 

Херовенько поумнел, раз это не научило его взять трубку и позвонить Сэму, а Дину перестать выдавать приказы без обсуждений.

URL
2016-06-14 в 02:16 

Кстати, как вы думаете, каким отцом стал бы Джон, если бы не случилось, то что случилось?
Нет причин считать, что плохим.
Так что конкретно Адам у них отца ниразу не отнимал.
Ну это и так понятно. Просто Адам показывает, что Джон был вовсе не бездушной скотиной... кроме как по отношению к своим детям. Хороша его любовь к Мэри.

URL
2016-06-14 в 07:10 

Кто тебя заставляет идти на монстров, не связанных с демонами, когда у тебя двое пацанов под стол пешком ходят.

Военных тогда всех расстрелять. Суки такие смеют в атаки бегать, когда дети дома.

URL
2016-06-14 в 08:10 

Военных тогда всех расстрелять. Суки такие смеют в атаки бегать, когда дети дома.

Передергиваешь, анон. Некорректное сравнение.

URL
2016-06-14 в 08:14 

Нет причин считать, что плохим.
Ну, вообще-то есть.
Это ж все у него не из воздуха взялось, а от природного сильно авторитарного характера. У таких обычно всегда проблемы с детьми, особенно с сыновьями.

URL
2016-06-14 в 08:17 

В попытке обеспечить их безопасность вышел из берегов, не пытаясь научить защищаться а вылепливал идеальных универсальных солдат для своей злоебучей армии. Логика в очередной раз застрелилась в сортире.
Адам показывает, что Джон был вовсе не бездушной скотиной... кроме как по отношению к своим детям. Хороша его любовь к Мэри.
Перепихнулся с бабой через семь лет после смерти жены и еще двенадцать эту бабу и ее ребенка - в глаза не видел. Это стрррашная измена, да. Своих детей от Мэри на строгом ошейнике держал, учил стрелять и драться, водить машину и подделывать ай-ди, скрываться и выживать, - плохой отец. А сына от Кэти пару раз в год на Импале покатал и на бейсбол сводил - чуткий и понимающий отец, безусловно.
Результат различного педагогического подхода - Адама с маменькой гули скушали. Винты - живы и бога за бороду держат.

URL
2016-06-14 в 08:37 

Передергиваешь, анон. Некорректное сравнение.

Обоснуй. Чем война Джона менее достойна войны солдата на гос.службе.

URL
2016-06-14 в 08:54 

Обоснуй
Ты реально не понимаешь разницу между госструктурой и художественной самодеятельностью? Или тупо разводишь на срач.

URL
2016-06-14 в 09:24 

Ты реально не понимаешь разницу между госструктурой и художественной самодеятельностью?
При чем тут художественная самодеятельность, структурный ты наш? Джон вернулся с войны, которую в его же стране сочли неправедной - про вьетнамский синдром в обществе рассказывать? И внезапно оказался на войне, о которой госструктуры вообще ни ухом, ни рылом. И оказался вынужден растить детей посреди этого пиздеца. Но по-твоему он, конечно, должен был явиться в полицию, рассказать, что его жена с разрезанным животом сгорела на потолке, отправиться в дурку, а детей соцслужба чтобы отправила в приют. Тоже сюжет для мелодрамы, чего уж.
Другой анон, если что.

URL
2016-06-14 в 09:45 

Тутошних клуш, возмущенно квохчущих на Джона, в целом понять можно, все мы бабы и дай нам волю - сыновья до седых мудей соску бы сосали. Но Джон - не клуша. Он воин и воспитывал сыновей воинами. Он не мог им дать того, чего не имел сам, - этого никто не может. Не может заледеневший от ужаса человек дать детям достаточно тепла, не может потерявший любовь - рассыпать сирца и солнечные зайчики. Сэм правильно заметил - Джон мог спиться, свихнутся и ебнутся, как отец Макса. Но он собрал себя в кулак и сделал все, что мог, чтобы его сыновья смогли выжить без него, если придется. И они выжили - это главное.

URL
2016-06-14 в 09:54 

Ты реально не понимаешь разницу между госструктурой и художественной самодеятельностью? Или тупо разводишь на срач.
я не понимаю, почему война за деньги - хорошо, а спасать людей, которых кроме тебя никто не спасет, потому что тупо не знает, от чего спасать - плохо.
ну и ппкс к другому анону от 09:24

URL
2016-06-14 в 10:06 

Раз уж заговорили про Джона, подниму тему, которую я вообще не видела, что бы где-нибудь когда-нибудь обсуждали, в отличие от родительских качеств Джона В.
Как думаете аноны, если бы в ситуации 2.01 со всеми известными нам вводными данными в больнице умирал бы Сэм, а не Дин, пошел бы Джон продавать душу в комплекте с кольтом за него?

ЗЫ: Если вдруг кому интересно, в ранних комиксах, которые вроде как Крипке тоже относил к канону, Джон намеревался убить Сэма ещё ребенком, когда получил первую информацию о том, что не всё так с ним просто, но в итоге не смог, рука не поднялась.

URL
2016-06-14 в 10:12 

ох, не знаю, анон, сложная тема. с одной стороны, родительские чувства - они сильнее всего.
с другой - вот этот же самый Джон, спасши ценой своей жизни одного сына, тут же сказал ему, чтоб он, в случае чего, убил своего брата.
чесслово, Винчестеры святые уже за то, что оба не возненавидели отца за такой приказ.

URL
2016-06-14 в 10:17 

рука не поднялась
зато язык повернулся, угу.

пошел бы Джон продавать душу в комплекте с кольтом за него?
нет. руку поднять - это одно, а отдаться на волю обстоятельств, другое.

оба не возненавидели отца за такой приказ.
еретик! у Винтов самый папистый папа на свете, да ему ноги циловать нада.

URL
2016-06-14 в 10:25 

сказал ему, чтоб он, в случае чего, убил своего брата.
Блядь, не "в случае чего", а "если не сможешь спасти". Первая просьба была - спаси его. Что в их ситуации означает "не спас", по-моему, не понимать может только законченный кретин. а кретинам объяснять бесполезно.

URL
2016-06-14 в 10:27 

ну тогда все норм! и непонятно, чего Дин в таком ахуе был, вот дурачок.

URL
2016-06-14 в 10:28 

Джон намеревался убить Сэма ещё ребенком, когда получил первую информацию о том, что не всё так с ним просто, но в итоге не смог, рука не поднялась.
Крипке вообще одно время думал в сторону "Омена" сюжет развивать. И Сэм должен был оказаться не сыном Джона, а сыном дьявола.

URL
2016-06-14 в 10:30 

ого, не братья :D

URL
2016-06-14 в 10:31 

чего Дин в таком ахуе был, вот дурачок.
В самом деле! А когда Сэм от видений загибался Дин не ахуевал ни разу.

URL
2016-06-14 в 10:32 

ого, не братья
Чего-то меня эта тема небратьев всерьез напрягать начинает. У ноосферы поганое чувство юмора, аноны...

URL
2016-06-14 в 10:35 

И Сэм должен был оказаться не сыном Джона, а сыном дьявола.
Не могу вспомнить, это Крипке или кто говорил про имя Сэм? Как оно разворачивается и в Samuel ("бог услышал <наши молитвы>") и в Samael ("яд бога", одно из имен Сатаны).

URL
2016-06-14 в 10:36 

нет. руку поднять - это одно, а отдаться на волю обстоятельств, другое. вот и я так думаю.

Но я думаю, что Джон всё-таки намного больше был в жизни сыновей, чем принято представлять в фандоме. И если бы ДДМ был доступнее, уверена, что его намного активнее юзали бы в сюжетах.

URL
2016-06-14 в 10:37 

лол, если бы Винчестеры послушались этого завета папы, давненько бы уж землю не топтали)

URL
2016-06-14 в 10:37 

Чего-то меня эта тема небратьев всерьез напрягать начинает. У ноосферы поганое чувство юмора, аноны...

да нее, едва ли. пороха не хватит)

URL
2016-06-14 в 11:12 

Анон в 9.45, имхо, ты перегибаешь. Да мамы помягче, папы построже, но Джон... Это же, блин аццкий адъ! Я щас не про тренировки и не про охоту. Я про то, что он, например, мог бы не отталкивать Сэма, особенно если думал, что Сэм опасен. И про то, что Дина он мог бы и лучше воспитать, особенно учитывая, какое он имел на него влияние. А то парень школу даже не окончил!

URL
2016-06-14 в 11:27 

При чем тут художественная самодеятельность, структурный ты наш?

Адепты героического папы не различают профессиональных военных и охотников на нечисть? Теперь прикинем, что одинокий отец с двумя малолетними детьми, без жены, ближайшей родни идет записываться в армию. И кто его туда возьмет при таких вводных??? В реале сначала становятся военными, а потом заводят семью, детей. Т.е. два взрослых человека в здравом уме и твердой памяти принимают решение завести семью, принимая профессиональные риски. При этом, далеко не все военные участвуют в боевых действиях, большая часть служит в нормальных условиях по месту приписки. А там есть медчасти, сады, школы, и прочее, дети не сидят запертые в мотеле с оружием в руках, они живут нормальной жизнью. И если с отцом что-то случается у них есть мать, родня и выплаты по потере кормильца, они не остаются брошенными на произвол судьбы.

Но по-твоему он, конечно, должен был явиться в полицию, рассказать, что его жена с разрезанным животом сгорела на потолке, отправиться в дурку, а детей соцслужба чтобы отправила в приют. Тоже сюжет для мелодрамы, чего уж

Это только твоя гениальная идея. А в каноне Джон из личного загона лишил пацанов обычного детства. И, кстати, Эклз это подтверждает, как и то, что у Дина не было выбора и он очень бы хотел пообщаться с папашей на эту тему. А качество обучения папаши Джона под большим сомнением. Сколько элементарных для охотника вещей они узнали от Бобби Сингера, а не от отца?

URL
2016-06-14 в 11:43 

Тутошних клуш, возмущенно квохчущих на Джона, в целом понять можно, все мы бабы и дай нам волю - сыновья до седых мудей соску бы сосали
А где кулстори от неклуш, у которых было "счастливое" детство аля Винчестеры, и они по гроб жизни благодарны родителям за это? Аноны, не стесняйтесь, откройте нам глаза как это было прекрасно, может мы тогда лучше Джона понимать начнем.

URL
2016-06-14 в 11:48 

Аноны, не стесняйтесь, откройте нам глаза как это было прекрасно, может мы тогда лучше Джона понимать начнем.

ничего ты не понимаешь в воспитании, анон, услышать слова "выйдешь за дверь - больше не смей возвращаться" каждый же ребенок услышать мечтает.

URL
2016-06-14 в 11:53 

Сколько элементарных для охотника вещей они узнали от Бобби Сингера, а не от отца?
ты же понимаешь, что это издержки первого сезона, когда каждую отдельную ерундистику специально объясняли для зрителей? с высоты сезонов нереально предположить, что Винты не знали про вампиров, к примеру.
услышать слова "выйдешь за дверь - больше не смей возвращаться" каждый же ребенок услышать мечтает.
у него была та же мотивация, что и у Дина обоим, кстати, следовало понимать, что такие слова - вернейший способ сделать так, чтобы Сэм за дверь все-таки вышел

URL
2016-06-14 в 11:58 

А в каноне Джон из личного загона лишил пацанов обычного детства
Из личного загона, что его дети могут стать объектом охоты какой-то сверхъестественной херни и должны уметь с ней справляться? Так этот загон чистейшей правдой оказался.

URL
2016-06-14 в 11:58 

нереально предположить, что Винты не знали про вампиров, к примеру
Ну да, они имели базовые навыки, но о демонах и ЖГД папаша почему-то забыл рассказать. Обычная нечисть не будет тебя искать за пределами своей территории, свали в Белиз и живи не тужи, море, девочки, ром.

URL
2016-06-14 в 12:00 

откройте нам глаза как это было прекрасно
Это не было прекрасно и не могло быть прекрасно в тех условиях, в каких они оказались. А если бы было прекрасно - так несложно догадаться, чем бы все закончилось и для Винчестеров, и для Земли в целом.

URL
2016-06-14 в 12:11 

о демонах и ЖГД папаша почему-то забыл рассказать
Именно о том, от чего так хотел дитяток защитить. Учил не покладая рук и ног. Проливая по ночам скупую мужскую слезу.

URL
2016-06-14 в 12:17 

Так этот загон чистейшей правдой оказался.
Ну да, это автоматически делает папашу Джона отцом года. А совмещать подготовку с нормальным человеческим отношением некошерно? Чем копеечный подарок на рождество помешает великой цели? А то, что Дин поиграл с Бобби в бейсбол, за что Сингеру устроили разнос, привлекло к нему всю нечисть штата? И попытка сплавить Дина на нары была факультативным занятием?

URL
2016-06-14 в 12:18 

Окей, папаша!Джон бессердечный мудак, на деток ему плевать, детства лишил, потому что ненавидел, про демонов держал в секрете, чтобы подставить, душу продал, чтобы Дин помучился.

URL
2016-06-14 в 12:24 

пошел бы Джон продавать душу в комплекте с кольтом за него?

Однозначно, да. Имхо, но Сэма Джон любил даже больше, чем Дина.

URL
2016-06-14 в 12:27 

почему защитнегов папыджона сносит в крайности??

URL
2016-06-14 в 12:28 

Адепты героического папы не различают профессиональных военных и охотников на нечисть? Теперь прикинем, что одинокий отец с двумя малолетними детьми, без жены, ближайшей родни идет записываться в армию. И кто его туда возьмет при таких вводных???

анон, ты глупый буквалист что ли, я никак не пойму.
Джон не выбирал войну. Война выбрала его. Да, он не смог проходить мимо тех, кому нужна помощь, когда узнал о подлунном мире.
Был бы сволотой - сдал бы детей соцработникам. Не любил бы их, они не любили бы его.

URL
2016-06-14 в 12:29 

почему защитнегов папыджона сносит в крайности??

А почему убивашки об папуджона такие жалкие моралисты??

URL
2016-06-14 в 12:31 

жалкие моралисты
:facepalm: доброе слово ребенку лишний раз сказать, и нахуй не послать, когда тот учиться хочет - жалкий морализм, оке.

URL
2016-06-14 в 12:32 

Имхо, но Сэма Джон любил даже больше, чем Дина.
Это не только твоя имха, анон, это канон, потому что Сэм во многом копия отца, Джон хоть и мудак, а не мог этого не видеть.

URL
2016-06-14 в 12:33 

Окей, папаша!Джон бессердечный мудак, на деток ему плевать, детства лишил, потому что ненавидел, про демонов держал в секрете, чтобы подставить, душу продал, чтобы Дин помучился.
Не передергивай так сильно, заляпаешься.

URL
2016-06-14 в 12:37 

Окей, папаша!Джон бессердечный мудак, на деток ему плевать, детства лишил, потому что ненавидел, про демонов держал в секрете, чтобы подставить, душу продал, чтобы Дин помучился.

И вырастил двух мудаков. Созависимых мудаков.
Как много нам открытий чудных :)

URL
2016-06-14 в 12:41 

нахуй не послать, когда тот учиться хочет - жалкий морализм, оке.

О да! Джон же единственный в мире родитель, который "лучше знает как надо".
Бля, откуда вы такие???
А про доброе слово - да, жалкий морализм. Из их детства показали дня три максимум. Но ты уже раскудахтаталась "кококо без доброго слова кококо дин - мать".

URL
2016-06-14 в 12:42 

Из их детства показали дня три максимум. Но ты уже раскудахтаталась "кококо без доброго слова кококо дин - мать".
лол, так тогда, может, Джон их колотил смертным боем?) раз у нас тут штаны Арагорна)

и поменьше эмоций, няша.

URL
2016-06-14 в 12:44 

поменьше эмоций, няша.

Омг, с няшами об кого другого убивайся. Фубля, фу.

URL
2016-06-14 в 12:46 

какая эпичная жопоболька)

URL
2016-06-14 в 12:54 

Не любил бы их, они не любили бы его.
Анон, тебе сколько лет, только честно? По твоим постам не больше 18.

URL
2016-06-14 в 13:00 

Перепихнулся с бабой через семь лет после смерти жены и еще двенадцать эту бабу и ее ребенка - в глаза не видел. Это стрррашная измена, да.
Да при чем тут это, господи?
Не может заледеневший от ужаса человек дать детям достаточно тепла, не может потерявший любовь - рассыпать сирца и солнечные зайчики.
Вот Адам как раз доказывает обратное, в том и проблема.
Насчет необходимости воевать. Ну ладно, он не мог иначе - просто это значит, что дети были ему менее важны, вот и все. И только не надо говорить, что его долг перед родиной звал. И про результат тоже не надо говорить, что Винты хорошими получились, не отменяет того, что Джон - плохой отец.

URL
2016-06-14 в 13:00 

Анон, тебе сколько лет, только честно? По твоим постам не больше 18.

Тебе скан паспорта скинуть? Аргумент про возраст любят малолетки использовать, кстати, школолошные в основном, когда других аргументов нет.

URL
2016-06-14 в 13:01 

Винты хорошими получились
вопреки всему :-D

URL
2016-06-14 в 13:02 

Вот Адам как раз доказывает обратное, в том и проблема.

Что Адам доказывает? Что? Что Джон рассыпал вокруг него сирца? Где это показывали?
Мне вот показывали, как Джон трепетно хранил трофеи сыновей. Те, которые были важны ИМ.

URL
2016-06-14 в 13:05 

Что Адам доказывает?
Что Джон способен обращаться с детьми, как с детьми.
Мне вот показывали, как Джон трепетно хранил трофеи сыновей.
И при этом не мог дать им понять, что гордится ими.

URL
2016-06-14 в 13:05 

Мне вот показывали, как Джон трепетно хранил трофеи сыновей. Те, которые были важны ИМ.
проблема в том, что Винчестеры об этом не знали, и могли и не узнать. так и думали бы, что отцу плевать. вот что мешало отцу года сказать, что нет?

URL
2016-06-14 в 13:06 

Тебе скан паспорта скинуть?
Зачем скан, две цифры всего. Мужиков тут не ходит, чего стесняешься.

URL
2016-06-14 в 13:11 

Вот Адам как раз доказывает обратное, в том и проблема.
Пардон, что доказывает Адам? Он кого-то смог полюбить, кроме мамочки? У него эпл-пай лайф сложилась? Он выжил хотя бы?
Или ты про то, что Джон его любил? Хороша любовь - пару раз в год проведать сына и на бейсбол сводить. Джон узнал, что у него ребенок на стороне, как человек долга - счел себя обязанным как-то обозначить свое присутствие и оказать посильную помощь. Глядя на старших сыновей и то, во что превратилась их жизнь, решил действовать от противного - не посвящать эту левую "семью" ни в какие охотничьи дела и не привлекать к ней ничьего внимания. Увенчалась эта затея успехом? Нихуя, все только хуже вышло. Любил Адам папашу, как любили его Сэм и Дин? Нихуя, для него Джон - малознакомый мужик, который несколько раз в жизни организовал его досуг, все.
Я считаю, что вся история Адама - ответ на обвинение Джона в загубленной жизни старших сыновей, которым он, по собственным словам, был больше сержантом, чем отцом. Вот, получите в лице Джона стандартного папашу с бейсболом и мороженым - и кому он на хрен такой сдался? Ни женщине, ни ребенку от него пользы не было. И неведение их не спасло. Создатели еще раз подчеркнули, что у Джона просто не было хороших решений и правильных выходов. Не он начал эту войну.

URL
2016-06-14 в 13:14 

Что Адам доказывает?
Что Джон способен обращаться с детьми, как с детьми.
Мне вот показывали, как Джон трепетно хранил трофеи сыновей.
И при этом не мог дать им понять, что гордится ими.

проблема в том, что Винчестеры об этом не знали, и могли и не узнать. так и думали бы, что отцу плевать. вот что мешало отцу года сказать, что нет?
Неистово плюсую!

URL
2016-06-14 в 13:16 

Винты хорошими получились
Кому? Джессика, Сара и Амелия передают Сэму пламенный привет. Лизабены машут ручкой Дину. Винты получились прекрасными отцами и мужьями, куда там папе Джону!

URL
2016-06-14 в 13:18 

Пардон, что доказывает Адам?
Вот зачем ты говоришь о результате, объясни мне? Насчет результата и так все понятно - учитывая обстоятельства, без Джона братья бы не выжили. Это не говорит о заслуге самого Джона.

URL
2016-06-14 в 13:20 

Кому? Джессика, Сара и Амелия передают Сэму пламенный привет. Лизабены машут ручкой Дину. Винты получились прекрасными отцами и мужьями, куда там папе Джону!
особенно Сара :facepalm: Винты ответственны за каждую девушку, которой имели несчастье понравиться?

URL
2016-06-14 в 13:20 

Винты получились прекрасными отцами и мужьями, куда там папе Джону!
эээ... О_о они прежде всего хорошими людьми получились. а мужья и отцы - это уже, извините, отдельный разговор.
и уж Винчестеры детей не заводят, по крайней мере, сознают, какая у них жизнь.

URL
2016-06-14 в 13:20 

Винты получились прекрасными отцами и мужьями
При чем здесь отцы и мужья? Людьми они хорошими получились. Героями. А что на нормальную жизнь были неспособны - спасибо папеДжону.

URL
2016-06-14 в 13:32 

и уж Винчестеры детей не заводят, по крайней мере, сознают, какая у них жизнь.
И Джон сознательно не заводил после трагедии. мля, зачем обе стороны передергивают? Не знаешь, к кому податься, к умным или красивым)))

URL
2016-06-14 в 13:33 

Людьми они хорошими получились. Героями. А что на нормальную жизнь были неспособны - спасибо папеДжону.
+ много

URL
2016-06-14 в 13:33 

И Джон сознательно не заводил после трагедии.
а я не передергиваю, и Джону наличие детей в вину не ставлю) просто к тому, что Винчестеры осознают, какого поля они ягоды.

URL
2016-06-14 в 13:38 

Что Адам доказывает?
Что Джон способен обращаться с детьми, как с детьми.

и много Джон с Адамом наобщался? :kino:

URL
2016-06-14 в 13:40 

Мне вот показывали, как Джон трепетно хранил трофеи сыновей. Те, которые были важны ИМ.
проблема в том, что Винчестеры об этом не знали, и могли и не узнать. так и думали бы, что отцу плевать.

йоптваю, анон, тебе папа каждый день говорит, что тобой гордится? ты тогда уникум и береги его.
мне вот не говорят каждый день, да вообще не говорят, но я как-то вот огадываюсь, что на меня не плевать ни разу.

URL
2016-06-14 в 13:40 

Зачем скан, две цифры всего. Мужиков тут не ходит, чего стесняешься.
27. надеюсь, тебе станет легче.

URL
2016-06-14 в 13:42 

Пардон, что доказывает Адам? Он кого-то смог полюбить, кроме мамочки? У него эпл-пай лайф сложилась? Он выжил хотя бы?
Или ты про то, что Джон его любил? Хороша любовь - пару раз в год проведать сына и на бейсбол сводить. Джон узнал, что у него ребенок на стороне, как человек долга - счел себя обязанным как-то обозначить свое присутствие и оказать посильную помощь. Глядя на старших сыновей и то, во что превратилась их жизнь, решил действовать от противного - не посвящать эту левую "семью" ни в какие охотничьи дела и не привлекать к ней ничьего внимания. Увенчалась эта затея успехом? Нихуя, все только хуже вышло. Любил Адам папашу, как любили его Сэм и Дин? Нихуя, для него Джон - малознакомый мужик, который несколько раз в жизни организовал его досуг, все.
Я считаю, что вся история Адама - ответ на обвинение Джона в загубленной жизни старших сыновей, которым он, по собственным словам, был больше сержантом, чем отцом. Вот, получите в лице Джона стандартного папашу с бейсболом и мороженым - и кому он на хрен такой сдался? Ни женщине, ни ребенку от него пользы не было. И неведение их не спасло. Создатели еще раз подчеркнули, что у Джона просто не было хороших решений и правильных выходов. Не он начал эту войну.

анон, дай я тебя обниму! :buddy:

URL
2016-06-14 в 13:43 

без Джона братья бы не выжили. Это не говорит о заслуге самого Джона.
О_о
но как, Карл?

URL
2016-06-14 в 13:45 

йоптваю, анон, тебе папа каждый день говорит, что тобой гордится?
опять крайности? почему каждый день-то? но у Винчестеров вообще не было повода убедиться, что они интересны отцу не только как солдатики, а и как личности с интересами.

мне вот не говорят каждый день, да вообще не говорят, но я как-то вот огадываюсь
молодец.
дети и не должны о таких вещах догадываться как придется, это родители должны соответствующий эмоциональный фон обеспечить.

URL
2016-06-14 в 13:49 

Пардон, что доказывает Адам?
Что папа Джон себе как раз и не отказывал в маленьких радостях жизни. А предохраняться при случайной интрижке его не заботило, в сайгонских борделях было не принято.

URL
2016-06-14 в 13:49 

опять крайности? почему каждый день-то?
блять, ну а как????

URL
2016-06-14 в 13:50 

А предохраняться при случайной интрижке его не заботило, в сайгонских борделях было не принято.
тогда и Дина осуди, заделавшего себе амазонку))

URL
2016-06-14 в 13:51 

Что папа Джон себе как раз и не отказывал в маленьких радостях жизни.
мужику лет 30-35 было? чего ж ему, на узел все завязать что ли??? и ни одно средство контрацепции (кроме завязывания узлом) не дает 100% гарантии. особенно, кстати, если у мужика длительное воздержание было.
ну зачем такое дикое моралфажество-то, люди(((

URL
2016-06-14 в 13:52 

блять, ну а как????

О___о
эээ... иногда?
притащил Сэм кубок за футбол - "молодец, сына!".
а не втихолмоку пиздить в гараж)

URL
2016-06-14 в 13:56 

у Джона просто не было хороших решений и правильных выходов. Не он начал эту войну.
:friend:

URL
2016-06-14 в 13:59 

притащил Сэм кубок за футбол - "молодец, сына!".
а не втихолмоку пиздить в гараж)

у всех людей разный эмоциональный диапазон.
и тысячу раз говоривший о любви может предать, и ни разу не сказавший о ней, может отдать свою жизнь и даже больше.
ладно его дети могли не понимать силу этой любви, но ты же все это смотрел со всех сторон и неужели не увидел?

URL
2016-06-14 в 14:00 

но ты же все это смотрел со всех сторон и неужели не увидел?
да я-то увидел, анон) но кто я? зритель со стороны))
важнее, чтобы дети знали.

URL
2016-06-14 в 14:03 

тогда и Дина осуди, заделавшего себе амазонку))
То звенья одного порядка, отец Дина учил только ружжом махать. Мужские разговоры "за жизнь" некогда было вести, везде же успеть надо было, на всех фронтах. Сэм у Дина спрашивал, а тому все самому приходилось. И, похоже, еще Сонни, мировой мужик, пару-тройку советов дал.

URL
2016-06-14 в 14:10 

и много Джон с Адамом наобщался?
Да какая разница? Важен сам факт, что умел. Вот что, ему так сложно было хоть изредка детям приятное делать? Сводить куда-нибудь на др разок. Маленький подарочек на Рождество. Винты друг другу дарили порнуху и машинное масло, и счастливы были. Вот что ему стоило, а? Сказать разок-другой хорошее, не так, чтобы они одну фразу потом всю жизнь вспоминали, и по словам гордости понимали, что это не отец. Ну скажи, они сами виноваты, что не знали, что он их любил и гордился ими?

URL
2016-06-14 в 14:13 

но как, Карл?
А вот так. Джон, когда начал их обучать, не знал об ангельско-демонском плане. Кстати, даже когда узнал, не посвятил их.

URL
2016-06-14 в 14:15 

и по словам гордости понимали, что это не отец.
да уж... и смех, и грех.

URL
2016-06-14 в 14:20 

да я-то увидел, анон) но кто я? зритель со стороны))
важнее, чтобы дети знали.

анон, ну согласись, что все мы про людей что-то понимаем далеко не сразу. иногда и про самых близких понимаем спустя годы. не хочу приводить примеры из личного, думаю, ты и так поймешь.

URL
2016-06-14 в 14:20 

да я-то увидел, анон) но кто я? зритель со стороны))
важнее, чтобы дети знали.

анон, ну согласись, что все мы про людей что-то понимаем далеко не сразу. иногда и про самых близких понимаем спустя годы. не хочу приводить примеры из личного, думаю, ты и так поймешь.

URL
2016-06-14 в 14:21 

А вот так. Джон, когда начал их обучать, не знал об ангельско-демонском плане.
он знал, что есть неведомая хуйня, которая вот так внезапно может убить.
потому и обучал.

URL
2016-06-14 в 14:23 

Вот что ему стоило, а?
да господи, ну с чего ты взял, что не дарил и не говорил? у нас сериал о сверхъестественном ,а не о том ,как быть хорошим папой в условиях партизанской войны.

URL
2016-06-14 в 14:27 

Анон в 14.23, да с того он взял, что тема подарков и "папа снова бросил нас на рождество" хорошо раскрыта в каноны!

URL
2016-06-14 в 14:32 

Анон в 14.23, да с того он взял, что тема подарков и "папа снова бросил нас на рождество" хорошо раскрыта в каноны!
перечисляй все рождествы, где он не дарил. а то показали одно рождество, а ты бегаешь и кричишь ,что все.

URL
2016-06-14 в 14:32 

Не в тему, но, народ, покидайте, пожалуйста заодно годных фанфиков с Джоном.
ТС.

URL
2016-06-14 в 14:38 

А то, что Дин поиграл с Бобби в бейсбол, за что Сингеру устроили разнос
Вот это уж точно дикость.

URL
2016-06-14 в 14:39 

Показали одно Рождество, но сказали про как минимум ещё одно!
Это был как бы собиратеьный образ всех винтовких семейных праздников.
И вообще, какое Рождество, нахер! Дети в грязных мотелях росли! Анон, представь, что твои дети 6-10 лет отроду сидят сутками одни в какой-то дыре, а за стенкой дальнобойщики проституток трахают.

URL
2016-06-14 в 14:40 

перечисляй все рождествы, где он не дарил
Слово снова как бы намекает...

URL
2016-06-14 в 14:48 

Анон, представь, что твои дети 6-10 лет отроду сидят сутками одни в какой-то дыре, а за стенкой дальнобойщики проституток трахают.
бля, да! как же раньше то общагах да коммуналках жили! ужаснахвсехсжечь.

URL
2016-06-14 в 14:48 

А где одно, когда дарил? )
С д.р. поди та же фигня, Сэм вон охренел от вида торта.

URL
2016-06-14 в 14:49 

он знал, что есть неведомая хуйня, которая вот так внезапно может убить.
потому и обучал.

А бросал одних, бегая за демоном, тоже ради них, да?

URL
2016-06-14 в 14:49 

С д.р. поди та же фигня
ага-ага. еще и бил, наверняка, мудак. он же мудак.

URL
2016-06-14 в 14:50 

А бросал одних, бегая за демоном, тоже ради них, да?
ну как бы да. чтоб попробовать помешать демону прихуячить их на потолок и сжечь.

URL
2016-06-14 в 14:54 

чтоб попробовать помешать демону прихуячить их на потолок и сжечь.
Ну да, пока в мотеле на них может напасть кто угодно откуда угодно (он же так считал). Или вообще хрен знает что с ними будет, если демон (или кто другой) его убьет. Но все это не повод рассказывать детям о демоне, не доросли еще.
Блин, я его логику вообще не понимаю.

URL
2016-06-14 в 14:57 

ага-ага. еще и бил, наверняка, мудак. он же мудак.

мощно передернул, хвалю

URL
2016-06-14 в 14:59 

почему война за деньги - хорошо, а спасать людей, которых кроме тебя никто не спасет, плохо.
Так уж и никто,ага. Когда полно других охотников и не у каждого двое маленьких детей на шее.

URL
2016-06-14 в 15:00 

14.48, общаги с коммуналками - не тоже самое! Во-первых, это были постоянные места жительства. Ребёнок и в школу мог ходить, и друзей завести, и в поликлинике местной наблюдаться. Во-вторых, у советских людей просто выбора не было, в отличие от Джона.

URL
2016-06-14 в 15:03 

И кстати, полно было охотников, которые в своих домах жили. Дедуля Кэмпбелл, да тот же Бобби!

URL
2016-06-14 в 15:05 

Так уж и никто,ага. Когда полно других охотников
ну вот Винты на других охотников не скидывают, хотя знают об их наличии. Джон изначально вообще ничего не знал.
14.48, общаги с коммуналками - не тоже самое!
но там тоже трахались, и даже не обязательно за стенкой, а иногда даже за занавеской, иногда даже и вполне ассоциальные и маргинальные элементы. претензия твоя была именно к трахающимся дальнобойщикам.

URL
2016-06-14 в 15:08 

А я вот не понимаю, почему Джон, раз уж лишил их детства, все равно общался с ними как с детьми-несмышленышами, а не как с равными? Разве это не было бы справедливым? И так они могли бы многое о нем понять.

URL
2016-06-14 в 15:10 

но там тоже трахались, и даже не обязательно за стенкой, а иногда даже за занавеской, иногда даже и вполне ассоциальные и маргинальные элементы.
ты же сознаешь, что тупо придираешься, да?) дело не только в асоциальных элементах, естессна, а что мотели вообще не для детей. у них же дома не было, он таскал двух малолеток от мотеля к мотелю - чтоб соц.службы не замели в т.ч. ни друзей, ни постоянной среды, сплошной стресс.

URL
2016-06-14 в 15:21 

Так уж и никто,ага. Когда полно других охотников
ну вот Винты на других охотников не скидывают, хотя знают об их наличии.

На Винтах и не лежит ответственность за воспитание двоих детей.
Когда старший "семейную" жизнь начал-он именно что на других охотников скинул. Там еще другие обстоятельства были,но не суть. Потому что нереально это совместить.

URL
2016-06-14 в 15:23 

перечисляй все рождествы, где он не дарил
Ну, показали одно Рождество, на которое Сэм отца очень ждал. Наверное не ждал бы, если бы они никогда его и не отмечали вместе, уж как могли. Дин украл подарки у соседей, но промахнулся. Он что, каждый год их крал?
Про то, что отец никак им не демонстрировал, что гордится ими - момент, когда Джон кладет руку маленькому Дину на плечо и смотрит с гордостью и доверием.
А Сэму, я думаю, он не показывал гордость за его футбол и прочее, так как понимал, что это стремление Сэма к другой жизни, какой у них быть не может.

URL
2016-06-14 в 15:30 

На Винтах и не лежит ответственность за воспитание двоих детей.
ну а на Джоне лежала. уже лежала ответственность за детей. а про других охотников он не знал.
охота - не его выбор, это его вынужденность (нет такого слова, ну и х с ним).

URL
2016-06-14 в 15:31 

А то, что Дин поиграл с Бобби в бейсбол, за что Сингеру устроили разнос.Вот это уж точно дикость.
Точно. Как будто бейсбол помешает великой вендетте.

URL
2016-06-14 в 15:32 

дело не только в асоциальных элементах, естессна, а что мотели вообще не для детей.
юля, анон, а коммуналки вообще не для людей, и?
он таскал двух малолеток от мотеля к мотелю - чтоб соц.службы не замели
т.е. надо было сдать таки детей соц.службам? всем бы стало лучше?
в т.ч. ни друзей, ни постоянной среды, сплошной стресс.
дети военных так по дефолту живут. отнимать у них детей? они не отцы, а ехидны?

URL
2016-06-14 в 15:32 

он таскал двух малолеток от мотеля к мотелю - чтоб соц.службы не замели в т.ч.
А может он таскался с места на место потому, что думал, что его детям угрожает некая сверхъестественная херня?

URL
2016-06-14 в 15:36 

Сэм вон охренел от вида торта
Ну, если верить тому, что нам показали в восьмом, то Сэму ни Дин ничего никогда не дарил, ни Джессика. И что-то я в этом сомневаюсь.

URL
2016-06-14 в 15:36 

Анон, ты чем смотрел, я извиняюсь?
Знал Джон про других и узнал про них довольно рано. В серии, где Бобби с Дином в бейсбол играл, Дину лет 10, а Сэму значит 5-6. Врад ли Джон начал активно охотиться до того, как Сэма стукнуло 4 - это все же таки очень маленький ребёнок. И Бобби он явно не 3 дня знал, чтоб с ним детей оставлять.

URL
2016-06-14 в 15:38 

Последний коммент был анону в 15.30.

URL
2016-06-14 в 15:41 

А когда Сэм охренел от торта?

URL
2016-06-14 в 15:43 

Знал Джон про других и узнал про них довольно рано. В серии, где Бобби с Дином в бейсбол играл, Дину лет 10, а Сэму значит 5-6. Врад ли Джон начал активно охотиться до того, как Сэма стукнуло 4 - это все же таки очень маленький ребёнок. И Бобби он явно не 3 дня знал, чтоб с ним детей оставлять.

это ты о чем? чего-то придумал и на кого-то обиделся.

URL
2016-06-14 в 15:45 

А когда Сэм охренел от торта?
чебурашка ему дарила пикник и торт.
я поэтому еще и долго думала, что это нарко-галюцинаторный бред.

URL
2016-06-14 в 15:50 

Анон в 15.43, в 15.30 ты (или не ты?) писал, что Джон про других охотников не знал.
Я это поняла, учитывая предыдущийога разговор, что он не знал и, следовательно передавать кому-то охоты не мог чисто физически.

URL
2016-06-14 в 15:51 

это ты о чем? чего-то придумал и на кого-то обиделся.
Это видимо к тезису о том,что Джон якобы о других охотниках не знал и поэтому такой:"Кто если не я?"
А оказалось-все он знал.

URL
2016-06-14 в 15:53 

*предыдущий разговор
Блин, хром коверкает слова! Ненавижу!

URL
2016-06-14 в 15:58 

охота - не его выбор, это его вынужденность
Прямо таки?
Научить детей защищаться-необходимость, месть за жену-тоже необходимость(лично для него). А вот охота,которой приносится в жертву родительские обязанности...
Столько людей столкнулись со сверхъестественным-не все же в охотники ломанулись.

URL
2016-06-14 в 15:59 

Он не охренел от торта, а приятно удивился ))

URL
2016-06-14 в 16:00 

Это видимо к тезису о том,что Джон якобы о других охотниках не знал и поэтому такой:"Кто если не я?"
А оказалось-все он знал.

но узнал не сразу. и знал кого? Бобби и пастора Джима, мужа Элен. ну и скорее всего видел, что им как бы сложно справляться со всем.

URL
2016-06-14 в 16:02 

Столько людей столкнулись со сверхъестественным-не все же в охотники ломанулись.

ага, многие погибли. некоторые спились, как папа Макса.
Научить детей защищаться-необходимость
ага
месть за жену-тоже необходимость(лично для него)
а ты не понимаешь ,что тут не только месть ,но и попытка не допустить повторения этого же, но с его сыновьями на потолке?
А вот охота,которой приносится в жертву родительские обязанности...
ГРУДЬЮ НЕ КОРМИЛ ДО 18ТИ, ДА, КОСЯК.

URL
2016-06-14 в 16:04 

ГРУДЬЮ НЕ КОРМИЛ ДО 18ТИ, ДА, КОСЯК.
А вот и анон с проблемами лактации вернулся на сцену.

URL
2016-06-14 в 16:04 

Не сразу, но явно и не слишком поздно, судя по канону.
Мог бы хоть дорастить детей до какого-то сознательного возраста. Что ж так с места-то в карьер.

URL
2016-06-14 в 16:06 

Знал Джон про других и узнал про них довольно рано.
Это сыновьям Джон кроме Бобби ни о ком не рассказывал. А потом оказалось и Харвелл в напарниках ходил и крутая тетка, что демоны Кроули порешили. И до фига охотников знали, что у Джона были Дин и Сэм.

Анон, что защищает крутого бойца Джона. Ты вот моралофажеством тыкаешь, типа темные аноны не понимают. ОК. Но если для тебя такие отношения отца к детям нормально, то это не значит, что другие не видели и не хотели бы для детей лучшего. Никто не говорит, что Джон Винчестер плохой человек, но отец из него херовый получился. И вывод этот из показанного в каноне. В том числе и на контрасте с другими людьми.

URL
2016-06-14 в 16:06 

Ну что Сэм торту удивился - это естественно, до того он лет семь днюху точно не праздновал, не та дата, которую хотелось бы вообще когда-либо вспоминать.

URL
2016-06-14 в 16:10 

Наверное не ждал бы, если бы они никогда его и не отмечали вместе, уж как могли.
Ну вот Сэм ждал, а Дин уже знал, что отец не придет. И у Сэма почему-то не было хороших воспоминаний о Рождестве - уж не знаю, что собой представляло празднование.

URL
2016-06-14 в 16:11 

Почему не та дата? Сэмме жалел, что родился на свет?

URL
2016-06-14 в 16:13 

а ты не понимаешь ,что тут не только месть ,но и попытка не допустить повторения этого же, но с его сыновьями на потолке?
Понимаю. К чему вообще история про спившегося?типа если не спился-сразу отец года?
ГРУДЬЮ НЕ КОРМИЛ
Прикинь,не только не кормил,но и много чего другого не делал. В каноне есть и пропадание на недели, и пустой холодильник,и Дин, кинутый по принципу:"Тебя посадят,а ты не воруй"

URL
2016-06-14 в 16:14 

А может он таскался с места на место потому, что думал, что его детям угрожает некая сверхъестественная херня?
И поэтому оставлял их одних в мотеле? Слушай, вот гений.
И не нужно про вынужденность говорить - то, что у него мозги переклинило, не означает, что выбора реально не было.

URL
2016-06-14 в 16:16 

Почему не та дата? Сэмме жалел, что родился на свет?
Анон, 2 мая Сэма убил Джейк, а Дина порвали адские псы.

URL
2016-06-14 в 16:16 

О том, какие у Винтов были праздники чётко говорится в серии, где они в рай попали. Там Дин ещё возмущался на, то что для брата День благодарения с чужой семьей - одно из лучших воспоминаний.

URL
2016-06-14 в 16:16 

О том, какие у Винтов были праздники чётко говорится в серии, где они в рай попали. Там Дин ещё возмущался на, то что для брата День благодарения с чужой семьей - одно из лучших воспоминаний.

URL
2016-06-14 в 16:37 

Анон, 2 мая Сэма убил Джейк, а Дина порвали адские псы.
Чорд! Двойка мне за знание канона. Пойду встану в угол XD

URL
2016-06-14 в 16:39 

Анон, 2 мая Сэма убил Джейк, а Дина порвали адские псы.
аааа, ты в этом смысле))) а я в детстве погряз.

URL
2016-06-14 в 16:39 

С Сэмме тут кафедрунью принесло?

URL
2016-06-14 в 16:40 

чётко говорится в серии, где они в рай попали.
воспоминания в раю были отсортированы Захарией. не раз подтверждено Джеями на конвентах.

URL
2016-06-14 в 16:43 

и пустой холодильник
Голодающие дети вряд ли стали бы выбрасывать целую тарелку жратвы в мусор

URL
2016-06-14 в 16:43 

С Сэмме тут кафедрунью принесло?
Я точно не она. Я его просто так называю иногда.
а, кстати, кто это?

URL
2016-06-14 в 16:46 

воспоминания в раю были отсортированы Захарией.
Отсортированы, а не выдуманы!

URL
2016-06-14 в 16:47 

И поэтому оставлял их одних в мотеле?
На сколько? Про Сэмми из одинадцатого не будем, пожалуй, в одиннадцатом у нас и Люцифер - непонятый тинейджер.
А до этого, кажется, говорилось, что маленьких он их оставлял с Бобби, пастором, даже няньку им находил.

URL
2016-06-14 в 16:48 

Отсортированы, а не выдуманы!
так это воспоминание могло быть на задворках сознания и Сэм сам его бы и не вытащил. а вытащил и помахал им Захария.
я вот помню как в 4 года в пруд свалилась, а бабуля стояла в пяти метрах и с приятельницей болтала. это же не значит ,что это воспоминание как-то влияет на мое к ней отношение. оно ничего не значит, но оно есть.

URL
2016-06-14 в 16:48 

Я точно не она. Я его просто так называю иногда.
хмм... ну Сэмме и прочие коверканья имен от большой "любви" обычно их фишка.

URL
2016-06-14 в 16:49 

то, что у него мозги переклинило, не означает, что выбора реально не было
он считал, что его дети в опасности. так и оказалось.

URL
2016-06-14 в 16:49 

воспоминания в раю были отсортированы Захарией. не раз подтверждено Джеями на конвентах.
Сорри, анон, но мнение Джеев о сценарии (а не о чувствах своих персонажей и всем том, что они играют) - это не пруф, а только основание для хэдканона. Но здесь это не имеет значения, потому что Сэм сам объяснял, почему там именно эти воспоминания.

URL
2016-06-14 в 16:51 

Сорри, анон, но мнение Джеев о сценарии (а не о чувствах своих персонажей и всем том, что они играют) - это не пруф, а только основание для хэдканона. Но здесь это не имеет значения, потому что Сэм сам объяснял, почему там именно эти воспоминания.
а в итоге что? не факт ,что это воспоминание "лучшее". оно было подсунуто ,чтоб снизить градус "эротической созависимости" (с)

URL
2016-06-14 в 16:52 

Сэм в детстве, кста, еще "из дома" сбегал. И даже не думал, что о нем буду волноваться. Имхо, это за гранью вообще. Как надо было воспитывать ребёнка, чтоб он на 2 недели смылся и был счастлив?

URL
2016-06-14 в 16:52 

о чем вообще спор? воспоминания отсортированы, но события подлинные, в частности, что говорилось про праздники.
вы вроде с праздников начали))

URL
2016-06-14 в 16:58 

оно было подсунуто ,чтоб снизить градус "эротической созависимости"
Повторяю, это твой хэдканон.

URL
2016-06-14 в 17:01 

он считал, что его дети в опасности. так и оказалось.
ну давайте по сотому кругу. что же он их одних оставлял? блин, оправдывайте его обстоятельствами и душевной травмой сколько хотите, только не надо говорить, что он это ради детей все и делал.

URL
2016-06-14 в 17:03 

ну давайте по сотому кругу. что же он их одних оставлял?
ну оставил пару-тройку раз (или сколько там детских серий). А остальное - хэдканон! (с) :-D

URL
2016-06-14 в 17:06 

На сколько?
не знаю, надолго ли, но часто. сколько у них даже хороших воспоминаний, где они одни были. и 11 сезон, думаю, тоже не весь стоит вычеркивать? а с отцом вечно связано что-то плохое. они сами себе выдумали?

URL
2016-06-14 в 17:08 

А остальное - хэдканон!
ну извини, серий, где бы они с отцом были, что-то вообще нету.

URL
2016-06-14 в 17:08 

сколько у них даже хороших воспоминаний, где они одни были.
а остальные родители детей одних никогда не оставляют?

URL
2016-06-14 в 17:11 

хмм... ну Сэмме и прочие коверканья имен
Его так только сэмохейтеры называют.

URL
2016-06-14 в 17:13 

только не надо говорить, что он это ради детей все и делал
ты считаешь, что он это все делал ради мести, а я, да, считаю, что он верил, что защищает детей (и другие семьи, которые благодаря им никогда не пройдут через то, через что прошли Винчестеры) и другого выхода не видел.

URL
2016-06-14 в 17:14 

11 сезон, думаю, тоже не весь стоит вычеркивать
я бы вообще все, что после пятого, считала бы относительным каноном :gigi:

URL
2016-06-14 в 17:16 

а остальные родители детей одних никогда не оставляют?
Между иногда и ненадолго(у остальных) и зачастую и надолго(в этой семье) есть разница.

URL
2016-06-14 в 17:18 

Про Сэмми из одинадцатого не будем, пожалуй
С Сэмми из 11-го прикольно получается. Ему 9 (?), сказано, что Дин начал охотиться раньше, сталбыть, раньше 9, Сэму 4-5. Его одного оставляли? Но это ерунда по сравнению с первыми годами после пожара, где Джон ну никак не мог их одних оставлять надолго. Охотников других он до этого не знал, куда он их девал? Не, дыр и в первых сезонах хватает.

URL
2016-06-14 в 17:21 

блин, оправдывайте его обстоятельствами и душевной травмой сколько хотите, только не надо говорить, что он это ради детей все и делал.
Плюс много. Мы теперь от "его можно понять" перешли к "он прекрасный отец", бля, какая прелесть.

URL
2016-06-14 в 17:24 

считаю, что он верил, что защищает детей
ну значит он идиот, ок.

URL
2016-06-14 в 17:29 

Не знаю, лично для меня достаточно того, как дети к нему в итоге относятся. Сэм вроде его любимчиком был, но считал любимчиком Дина, а Дин только спустя годы после смерти отца смог его простить. Любил - не любил, обстоятельства - не обстоятельства, но родитель из него дерьмовый.

URL
2016-06-14 в 17:30 

оно было подсунуто ,чтоб снизить градус "эротической созависимости"
Повторяю, это твой хэдканон.

про созависимость или отсортированность? потому как и то, и другое - канон.

URL
2016-06-14 в 17:30 

Как надо было воспитывать ребёнка, чтоб он на 2 недели смылся и был счастлив?
Для этого нужно его определить в музыкальную школу, гимнастическую секцию, изостудию и нанять ему репетитора по французскому языку. И еще к психологу водить регулярно. Гарантия 100 процентов, что он будет счастлив до усрачки, на две недели оставшись один.

URL
2016-06-14 в 17:35 

ну значит он идиот
окей, то, что Винчестеры живы и Люцифер не ходит по Земле - результат этого идиотства.

URL
2016-06-14 в 17:37 

аноны, а вы много мужчин знаете, которые вот готовы говорить о своих чувствах? которые их прям вот на каждом шагу демонстрируют?
собрались, блин, тургеневские барышни.

URL
2016-06-14 в 17:37 

ну значит он идиот
никто не говорит, что он прекрасный отец. но мало у кого получилось бы проявить себя лучше с учетом всех обстоятельств.

URL
2016-06-14 в 17:38 

Мы теперь от "его можно понять" перешли к "он прекрасный отец", бля, какая прелесть.

Плюсую неистово.
Как бы не доводили его апологеты до абсурда с их "Грудью не кормил",факт остается фактом-отец он плохой. Можно ли его понять,он ли начал войну,каковы были обстоятельства-все это вторично и факта не меняет.

URL
2016-06-14 в 17:39 

сорри, не та цитата, должна быть, естественно, про Джон - прекрасный отец :facepalm:
17:37

URL
2016-06-14 в 17:39 

факт остается фактом-отец он плохой.
а это твой хэдканон, а не факт.

URL
2016-06-14 в 17:39 

про созависимость или отсортированность? потому как и то, и другое - канон.
Принеси плиз пруф про отсортированность, с радостью поверю, правда)
другой анон

URL
2016-06-14 в 17:41 

Принеси плиз пруф про отсортированность, с радостью поверю, правда)
принеси пруф, что Джон не любил сыновей, там и я принесу.
надоели квочки.

URL
2016-06-14 в 17:41 

Как бы не доводили его апологеты до абсурда с их "Грудью не кормил",факт остается фактом-отец он плохой. Можно ли его понять,он ли начал войну,каковы были обстоятельства-все это вторично и факта не меняет.
+1000

URL
2016-06-14 в 17:44 

факт остается фактом-отец он плохой
Сказала мать-героиня воспитавшая... Кого хоть воспитавшая-то? Героического игрока в танчики или варкрафт?

URL
2016-06-14 в 17:47 

принеси пруф, что Джон не любил сыновей
:facepalm: ну мы как бы об этом тут и спорим. А отсортированность - это деталь сюжета, этому либо было, либо нет.

URL
2016-06-14 в 17:52 

окей, то, что Винчестеры живы и Люцифер не ходит по Земле - результат этого идиотства.
То, что нечисть, с которой они столкнулись, позже вернулась за ними - очень редкий случай. Если бы Мэри какой случайный оборотень убил, лишение детства и возможности нормальной жизни было бы оправдано?

URL
2016-06-14 в 17:53 

мать-героиня
Про Джона скучно стало,перейдем к бездарным пронзаниям и спервадобейся? Как будто свое мнение полагается высказывать только матерям-героиням,лол. Ты надеюсь из них.
А вообще это можно бесконечно перетирать. В споре каждый остается при своем мнении.

URL
2016-06-14 в 17:55 

а вы много мужчин знаете, которые вот готовы говорить о своих чувствах? которые их прям вот на каждом шагу демонстрируют?
собрались, блин, тургеневские барышни.

да, достаточно.
и много мудаков, которые только говорят, но нихуя не делают.
оставить несовершеннолетних детей без достаточного количества денег, чтобы они себе могли пожрать купить - это мудачество.
оставить сына в тюрьме, потому что он воровал, чтобы добыть еду - это мудачество.
решать за детей чем они будут заниматься по жизни, а если не согласны, пусть забудут, что у них есть семья - мудачество.
я, конечно, понимаю, что у нас сериал, Джон в итоге красивым жестом типа за все расплатился, но алле, мы с какой позиции его оцениваем? ирл - однозначный мудак, и от таких родителей бегут, теряя тапки. то, что бывает хуже, ну да, бывает. вроде не пил, сыновей не лапал. молодец.
простите, но пока выставление Джона нормальным отцом звучит как я говно жрал, и ниче. регулярно такое в тредах про родителей всплывает- меня родители били, и ниче, янормальным вырос, меня родители называли жирным и выпинывали на пробежки, и ниче, я нормальным вырос, мне родители не дали на врача учиться, теперь я юрист, ненавижу свою работу, но я нормальным вырос.
ну эээ...тут только посочувствовать можно.

URL
2016-06-14 в 17:58 

Джон Винчестер хороший отец. Квочки, которые тут ракудахтались, не могут ему поставить на вид ничего, кроме психологического комфорта, которого Джон не смог обеспечить сыновьям. Кроме того, что требовать подобного от человека с его судьбой попросту невозможно, квочки забывают основное - от отца требуется не сопли вытирать и задушевные разговоры разговаривать, а служить ролевой моделью для мальчиков. И этот долг Джон Винчестер исполнил от и до. Его сыновья стали теми, кто они есть, только благодаря ему.

URL
2016-06-14 в 18:02 

Не знаю, лично для меня достаточно того, как дети к нему в итоге относятся. Сэм вроде его любимчиком был, но считал любимчиком Дина, а Дин только спустя годы после смерти отца смог его простить. Любил - не любил, обстоятельства - не обстоятельства, но родитель из него дерьмовый.
ППКБ

URL
2016-06-14 в 18:03 

алле, мы с какой позиции его оцениваем? ирл - однозначный мудак
У тебя ирл демоны по земле шастают и баб на потолках режут? Ты ирл уходя на работу не знаешь, когда вернешься и вернешься ли вообще? У тебя ирл всегда денег хватает на все детские нужды и потребности, не говоря уже о хотелках?

URL
2016-06-14 в 18:04 

Его сыновья стали теми, кто они есть, только благодаря ему.
Увы, они стали теми, кто они есть, благодаря тому, что он их одних оставлял. Молодец он.

URL
2016-06-14 в 18:06 

Молодец он.
ну естественно, сам ведь выбрал этот правильный воспитательный метод!

URL
2016-06-14 в 18:08 

Благодаря ему братья поняли, что детей им заводить нельзя. Ибо хоть оберегай их от всего и позволяй осуществлять свои мечты, хоть муштруй и приобщай к "семейному бизнесу" - закончится все одинаково хреново. Дело ведь не в самом человеке, а в их родовом проклятии охотников.

URL
2016-06-14 в 18:08 

а мне больше нравился травмированный Джоном Дин - шутник и балагур, скрывающий за маской свою нежную и ранимую душу :inlove: а главное, имеющий четкое представление, где семья, а где нечисть. а сейчас, оправился от папиного влияния и всякую шваль подзаборную семьей называет. лучше бы Джона вернули, а не Мэри, пусть бы еще повоспитывал в своей манере, чтобы мозги на место встали.

URL
2016-06-14 в 18:09 

оставить несовершеннолетних детей без достаточного количества денег, чтобы они себе могли пожрать купить
когда такое было?
а если не согласны, пусть забудут, что у них есть семья
про это уже говорили, страх за сына, приведший к некрасивой манипуляции как последнему средству. Страх, кстати, впоследствии тоже оправдался.
меня родители били
меня никто не бил/ни к чему не принуждал, и я считаю, что Джон сделал все, что мог, чтобы его дети были живы. не уверена, что можно было бы получить такой результат без побочных эффектов.
мне родители не дали на врача учиться, теперь я юрист
только Джон не из желания продолжить профессиональную династию от своих детей этого хотел.

URL
2016-06-14 в 18:10 

лучше бы Джона вернули, а не Мэри, пусть бы еще повоспитывал в своей манере, чтобы мозги на место встали.
Ну так ведь Джон очень многого и многих не знал... Мало ли, может сейчас и он проникся бы симпатией к тому же Кроули или, допустим, к Ровенне - на почве общих проблем с "блудными детьми"))

URL
2016-06-14 в 18:11 

кстати, тут интересовались, каким бы был Джон в нормальной жизни. а вспомните ту же "Обратную сторону Луны" - все равно бросал семью, все равно Дину приходилось его заменять для кого-то. человек такой, а не обстоятельства.

URL
2016-06-14 в 18:12 

Увы, они стали теми, кто они есть, благодаря тому, что он их одних оставлял. Молодец он.
Возвращаемся к вопросу грудного вскармливания до армии? Откуда эта юная поросль повылезала, не представляющая, как это, шестилетнего ребенка оставить под присмотром десятилетнего? Я одна с тремя оставалась почти на месяц, когда взрослые на сенокос уезжали, и ничего, все живы, и ни у кого травм не наблюдается

URL
2016-06-14 в 18:13 

может сейчас и он проникся бы симпатией к тому же Кроули или, допустим, к Ровенне
фу, анон :puke:

URL
2016-06-14 в 18:15 

все равно бросал семью
люди иногда ссорятся, прикинь. и никого он не бросал.

URL
2016-06-14 в 18:17 

а главное, имеющий четкое представление, где семья, а где нечисть
Если бы только влияние Джона, Дин бы не спас Сэма в финале первого сезона. И не послушал бы Бобби в финале четвертого. А нечисть бы даже невиновную убивал. Стал бы Гордоном, короче.

URL
2016-06-14 в 18:17 

Джон Винчестер хороший отец
от отца требуется не сопли вытирать и задушевные разговоры разговаривать, а служить ролевой моделью для мальчиков
всё, что вы хотели знать о проблемах воспитания в средней российской семье.
ролевая модель, которая неделями не появляется дома, ворует, бухает и посвящает всю жизнь мести, ояебу.

URL
2016-06-14 в 18:18 

вообще-то, воспитание "от противного" очень сильная штука, мой отец всегда жестко строил нас с мамой, ходили по струнке как Винты (да, сэр, будет сделано, сэр)) и я еще тогда думала, что в своей семье ни за что подобного не допущу, к потенциальным женихам очень внимательно присматривалась на предмет диктаторских замашек и при малейших поползновениях мной командовать расставалась без сожаления)) в итоге нашла себе мужа (ну, точнее он сам нашелся, но это другая история), с которым мы абсолютно на равных и никто ни над кем не доминирует.
а Винты, как выше анон написал, тоже сделали для себя выводы, правда, грустные - о том, что им вообще нельзя иметь семью((

URL
2016-06-14 в 18:19 

Возвращаемся к вопросу грудного вскармливания до армии?
Не, лучше вернемся к проблеме передергивания у анонов. Ты говоришь, что Винты такие только благодаря Джону.
Вон еще анон говорит, что лучше бы Дин к семье и к людям относился, как Джон. Я обалдеваю, честно.

URL
2016-06-14 в 18:20 

Откуда эта юная поросль повылезала, не представляющая, как это, шестилетнего ребенка оставить под присмотром десятилетнего? Я одна с тремя оставалась почти на месяц, когда взрослые на сенокос уезжали, и ничего, все живы, и ни у кого травм не наблюдается
и это НЕ нормально, анон. это проеб твоих родителей. это может быть неприятно осознавать, но таки дети должны быть детьми, а не няньками. и оставить детей одних на месяц - это пиздец, уж прости.

URL
2016-06-14 в 18:23 

Вон еще анон говорит, что лучше бы Дин к семье и к людям относился, как Джон. Я обалдеваю, честно.
че-то да, загоняются аноны. давайте еще Сэмюэля образцовым отцом выставим :facepalm:

URL
2016-06-14 в 18:24 

когда такое было?
когда Дин пошел жрачку тырить?

и я считаю, что Джон сделал все, что мог, чтобы его дети были живы
но не психологически здоровы.

только Джон не из желания продолжить профессиональную династию от своих детей этого хотел.
а просто ради мести. ну убил бы он жгд раньше, и что дальше? он же уже себя вне охоты не мыслил. у сыновей образования нет, куда им? в автомастерскую? отличная жизнь, зато папаша отомстил.

URL
2016-06-14 в 18:24 

и это НЕ нормально, анон. это проеб твоих родителей. это может быть неприятно осознавать, но таки дети должны быть детьми, а не няньками. и оставить детей одних на месяц - это пиздец, уж прости.
согласен... работая в криминальной хронике местных новостей, насмотрелся на всякую жуть, когда из-за недосмотра таких "нянек" маленький ребенок погибал или в доме, к примеру, случался пожар и хорошо еще ,если детей удавалось спасти.

URL
2016-06-14 в 18:31 

но таки дети должны быть детьми, а не няньками. и оставить детей одних на месяц - это пиздец, уж прости.
Прощаю. И своим родителям страшно благодарна за предоставленную возможность - это было лучшее летнее время в нашей детской жизни. И я своим карапузам была не нянькой, а сестрой.

URL
2016-06-14 в 18:32 

когда Дин пошел жрачку тырить?
А Дин жрачку пошел тырить потому что ему отец денег не оставил? Или потому что Дин их спустил хулиганским образом?

URL
2016-06-14 в 18:35 

когда Дин пошел жрачку тырить?
а разве тогда Дин не проигрался?

URL
2016-06-14 в 18:38 

лучше бы Дин к семье и к людям относился, как Джон
а он разве не так? по-моему, с ЛизоБеном нам однозначно продемонстрировали, что он вполне себе идет по стопам Джона.
а оставленные ЛизоБены вполне могут повторить судьбу Миллиганов.

URL
2016-06-14 в 18:38 

насмотрелся на всякую жуть, когда из-за недосмотра таких "нянек" маленький ребенок погибал или в доме
А когда взрослые няньки головы воспитанникам режут - не жуть? А когда замудоханный папаша-офисный-планктон (не демоноборец ни разу) оставляет ребенка в закрытой машине - не жуть? Жизнь вообще опасная штука, прикинь, никто еще не выжил.

URL
2016-06-14 в 18:42 

когда Дин пошел жрачку тырить?
отец оставил ему деньги и Дин их, типа, проиграл. первый оос в этой серии, потому что хуй бы Дин, с его страхом подвести отца (после штриги) и с его ответственностью за Сэма пошел бы просирать деньги на жратву, да еще и все.

но не психологически здоровы
зато они живы. и люцифер не царствует на Земле.

а просто ради мести.
нет, не просто ради мести, ради спасения других людей и ради того, чтобы его дети могли себя защитить от любой херни.

у сыновей образования нет, куда им? в автомастерскую? отличная жизнь
что ужасного в автомастерской? образование тоже можно продолжить.

URL
2016-06-14 в 18:42 

Джон Винчестер хороший отец. Квочки, которые тут ракудахтались, не могут ему поставить на вид ничего, кроме психологического комфорта, которого Джон не смог обеспечить сыновьям
Ага,как же. Ткнули уже и в пропадание на недели, и пустой холодильник,и Дин, кинутый по принципу:"Тебя посадят,а ты не воруй", и в выговор за бейсбол.
Было бы желание увидеть это у неквочек.

URL
2016-06-14 в 18:46 

А когда взрослые няньки головы воспитанникам режут - не жуть? А когда замудоханный папаша-офисный-планктон (не демоноборец ни разу) оставляет ребенка в закрытой машине - не жуть? Жизнь вообще опасная штука, прикинь, никто еще не выжил.

да это я понимаю, но с нормальным взрослым (я не говорю о маньячках нянях и родителях придурках) малышу все-таки безопаснее, чем с братом или сестрой, который ненамного старше, потому что ребенок есть ребенок.

URL
2016-06-14 в 18:47 

Ткнули уже и в пропадание на недели, и пустой холодильник,и Дин, кинутый по принципу:"Тебя посадят,а ты не воруй", и в выговор за бейсбол.
И дети с пустым холодильником выкидывали жратву.

URL
2016-06-14 в 18:48 

И я своим карапузам была не нянькой, а сестрой.
убеждай себя.
сестры - это на равных, а не когда на десятилетке ответственность за 3х мелких детей. вам просто дико повезло, что не случилось ничего, с с чем не справился бы ребенок.

URL
2016-06-14 в 18:48 

а он разве не так?
Лизобены - не его семья. А повторять с ними действия папыДжона он стал из-за собственного воспитания.

URL
2016-06-14 в 18:50 

А повторять с ними действия папыДжона он стал из-за собственного воспитания
А не потому, что у него был реальный повод паранойить? Как и у папы?

URL
2016-06-14 в 18:50 

А повторять с ними действия папыДжона он стал из-за собственного воспитания.
а если бы было другое воспитание (ну хз, допустим, как у отца Джо или кто у нас там еще есть из родителей-охотников?), что он по-твоему должен был делать?

URL
2016-06-14 в 18:53 

зато они живы. и люцифер не царствует на Земле.
нет, не просто ради мести, ради спасения других людей и ради того, чтобы его дети могли себя защитить от любой херни.
ну, Джону были важнее другие люди :nope:

что ужасного в автомастерской?образование тоже можно продолжить.
ничего, если человек сам хочет там работать, а не когда это единственное место, куда его возьмут. а образование стоит дохрена денег. Дин, может и мог бы выучиться, если бы Джон хоть не распланировал всю его жизнь наперед.

URL
2016-06-14 в 18:54 

И дети с пустым холодильником выкидывали жратву.
ну в то время он и одних их вряд ли надолго оставлял

URL
2016-06-14 в 18:56 

Лизобены - не его семья
с чего это вдруг?

URL
2016-06-14 в 18:56 

А не потому, что у него был реальный повод паранойить?
паранойить - пожалуйста, но не командира включать с детьми

URL
2016-06-14 в 18:58 

Если бы Джон реально любил Мэри, то имхо, он бы свою жизнь ее детям посвятил. Но тут - стрела купидона, все дела.

URL
2016-06-14 в 19:03 

но с нормальным взрослым (я не говорю о маньячках нянях и родителях придурках) малышу все-таки безопаснее, чем с братом или сестрой, который ненамного старше, потому что ребенок есть ребенок.
Анон, безопасность - это иллюзия. Ее нет, нигде и ни с кем. Ни с родителями, ни с нянями, ни с братьями-сестрами. У меня все мои сиблинги живы-здоровы, хоть я и была еще ребенок и в голове ветер. Я своих на речку купаться водила - и никто даже в уши воды не набрал, а у соседей через дом ребенок утонул в садовой бочке, стоявшей под водостоком, - на глазах шестерых взрослых. Не пьяных, не укуренных. Перегнулся, кувыркнулся и шею сломал. Финита.

URL
2016-06-14 в 19:03 

а образование стоит дохрена денег
и его не могут себе позволить дохрена родителей. ну и тут опять - либо с образованием, но, весьма вероятно, мертвый, либо автомеханик, зато живой.

Джону были важнее другие люди
он не делал выбора между жизнью своих детей и жизнью других людей. а вот местью, которая, по-твоему, его смысл жизни, он сразу же пожертвовал, когда его сын оказался на грани смерти.
и его дети должны были уметь сражаться, чтобы выжить.

URL
2016-06-14 в 19:06 

но не командира включать с детьми
к сожалению, это проблема многих родителей, особенно военных.

URL
2016-06-14 в 19:12 

Джон говорит Дину, что гордится им (за то, что спас брата, черт возьми) - Дин понимает, что это демон. Джон говорит Сэму, что устал с ним ругаться - Сэм сразу перестает (вот скажите, что проблема в Сэме была) и спрашивает "это точно ты?"
Но для вас это хороший отец. Ну... ладно, что я буду спорить.

URL
2016-06-14 в 19:19 

Джон говорит Дину, что гордится им (за то, что спас брата, черт возьми) - Дин понимает, что это демон. Джон говорит Сэму, что устал с ним ругаться - Сэм сразу перестает (вот скажите, что проблема в Сэме была) и спрашивает "это точно ты?"
Но для вас это хороший отец. Ну... ладно, что я буду спорить.

:kiss:

URL
2016-06-14 в 19:23 

Лучший в мире отец. Потому что вырастил таких сыновей.

URL
2016-06-14 в 19:26 

Потому что вырастил таких сыновей.
они селф-мэйд) и друг друга вырастили, скорее.

URL
2016-06-14 в 19:29 

Лучший в мире отец.
Даже так? Ну ладно, берите с него пример в воспитании, прекрасные дети будут. Шучу, не надо. Пожалуйста.
Не, что-то это уже не смешно больше. Пойду я, надоело.

URL
2016-06-14 в 19:32 

они селф-мэйд) и друг друга вырастили, скорее.

Ой, что-то новенькое. Теперь не только Дин-мать, но и Сэм.

URL
2016-06-14 в 19:33 

и его не могут себе позволить дохрена родителей.
но они не выгоняют детей из "дома" за то, что те хотят нормальной жизни, а не шляться по мотелям и рисковать жизнью ради незнакомых людей за спасибо.

а вот местью, которая, по-твоему, его смысл жизни, он сразу же пожертвовал, когда его сын оказался на грани смерти.
угу. два раза пришлось Дину оказаться на грани смерти, чтобы до Джона дошло, что живые важнее мертвых.

URL
2016-06-14 в 19:36 

и рисковать жизнью ради незнакомых людей за спасибо.
оглядываясь с высоты прожитых сезонов, даже и не за спасибо)))

URL
2016-06-14 в 19:36 

Теперь не только Дин-мать, но и Сэм.
причем тут мать.
какбэ сложно отрицать, что они оба на друг друга огромное влияние оказали, куда там папеДжону.

URL
2016-06-14 в 19:51 

какбэ сложно отрицать,

"какбэ" не сложно. чтоб влиять, надо чтоб было чем влиять. Чтоб было что-то в душе, в сердце, в голове. А детям это "что-то" вкладывают.

URL
2016-06-14 в 19:53 

Чтоб было что-то в душе, в сердце, в голове. А детям это "что-то" вкладывают.

хуясе заява О_О т.е. человек - это исключительно результат воспитания? а сам по себе он не имеет ничего ни в душе, ни в сердце, ни в голове?

URL
2016-06-14 в 19:54 

но они не выгоняют детей
ну сколько раз уже писали про это.

а не шляться по мотелям и рисковать жизнью ради незнакомых людей
дети впоследствии поняли, что он пытался их защитить.

URL
2016-06-14 в 19:54 

Для меня папа Джон такой мудак, что даже инцест с ним не сквик, ибо думать о нем хуже у меня уже не получится.

URL
2016-06-14 в 19:57 

ну сколько раз уже писали про это.
хуйня, сделанная ради блага остается хуйней.

дети впоследствии поняли, что он пытался их защитить.
и что? поехавшие выживальщики тоже пытаются защитить, если внезапно зомби-апокалипсис таки случится, это не будет означать, что они всё делали правильно.

URL
2016-06-14 в 20:01 

человек - это исключительно результат воспитания? а сам по себе он не имеет ничего ни в душе, ни в сердце, ни в голове?

Человек это результат опыта. Опыт это в том числе и воспитание.

URL
2016-06-14 в 20:23 

Одно могу сказать, при папе Джоне такого пиздеца не было. Парни совсем с глузду двинулись, ручкаясь с нечистью.

URL
2016-06-14 в 20:43 

поехавшие выживальщики тоже пытаются защитить, если внезапно зомби-апокалипсис таки случится
только зомби-апокалипсиса не случается, а в случае Винчестеров опасность была самая реальная.

URL
2016-06-14 в 20:46 

Слушайте, ну голосовалка слишком простая. Я тут Джона защищаю, но я не могу тыкнуть в хорошего отца. И в плохого не могу. Тут нужен какой-то промежуточный вариант, типа "он делал все, что мог" :depr:

URL
2016-06-14 в 21:10 

типа "он делал все, что мог"
"он старался"

URL
2016-06-14 в 21:15 

типа "он делал все, что мог"
"он старался"

хоронили всем селом,порвали три баяна

URL
2016-06-14 в 21:16 

хоронили всем селом,порвали три баяна
я без понятия, что там ты себе порвал :nope:

URL
2016-06-14 в 21:17 

так или иначе - согласен, что главное результат))
вот у меня, допустим, свекор со свекровью - образцовая семья в смысле как не надо общаться друг с другом и детей воспитывать, абсолютно все делают не так и неправильно (долгий офтоп получится, если рассказывать), но муж у меня лапочка и солнышко и лучшего даже желать невозможно, много лет бьюсь над загадкой: как он у НИХ такой получился? если бы не был внешне сильно на родителей похож, уже бы подозревала, что подкинули)) и несмотря на все конфликты я им на самом деле офигенно благодарна за него... так же и папе Джону - за Сэма и Дина.

URL
2016-06-14 в 21:19 

я без понятия, что там ты себе порвал

Анон, погугли слово "ирония"

URL
2016-06-14 в 21:56 

Я папу Джона за человека не считаю - он, в конце концов, персонаж, которого писали по ходу дела, не зная, чем это дело будут заканчивать. Противоречий в его характере больше, чем бывает при нормальном продуманном выстраивании перса. Так что спор считаю бессмысленным и беспощадным.
Одно небольшое наблюдение - папу Джона, за редким исключением, ненавидят упоротые филки. И практически все сэмохейтерши по совместительству являются паподжонохейтершами. Значит, хорошие сапоги, надо брать.

URL
2016-06-14 в 22:00 

Одно небольшое наблюдение
Да-да, зато очень часто филки Джона фапают и кончают радугами от ДДМ, это тоже наблюдение.

URL
2016-06-14 в 23:56 

а я считаю, что пападжон был хороший отец :shuffle:

URL
2016-06-15 в 00:10 

когда такое было?
Когда подросток выкручивается, с чем бы еще макароны сделать, 10.12 вам в помощь, а не разогреть обычные мясные полуфабрикаты из супермаркета или поесть в кафе, это как раз от нищеты. Пройдено было в свое время, когда денег хватало только на пустые макароны, картошку и рис.

Про обучение. Не знаю, чему там Джон их учил, но о вампирах и способе их убийства братья узнают только в 1.20. И там же Дин получает отповедь за машину. Ну вот беспокоится папа за тачку, плохо мол сын за ней смотрит, а то, что сын умирал в 1.12 папу как-то не волновало.
А сэмово "я никогда не знал, как долго ты исправлял огрехи отца".

Аноны-защитники Джона, с кулсторями своего прекрасного детства упускают один важный момент. Думаю у вас в детстве были папа, мама, бабушки, дедушки, тети, дяди, крестные и еще какая родня, друзья по садику и школе. Кто-то из них был строг, кто-то баловал или был своим в доску, друзьям можно было поплакаться на ужасных взрослых. А у Дина с Сэмом были только они сами и Джон, никого больше рядом, и только его методы воспитания. Еще Бобби Сингер по большим праздникам.

URL
2016-06-15 в 00:12 

Еще Бобби Сингер по большим праздникам.
который потом огребал, что с парнем в мяч поиграл.
и ни одного друга, и ни одного шанса их завести. и все это в мире, полном монстров.
класс.

URL
2016-06-15 в 00:13 

Бобби Сингер был замечательным какотцом. В бейсбол учил играть. Зато самую важную в мире вещь от каксына скрыл, что брат живехонек. Но это ерунда, по сравнению с бейсболом.

URL
2016-06-15 в 01:05 

самую важную в мире вещь от каксына скрыл, что брат живехонек. Но это ерунда, по сравнению с бейсболом.
Дыа! Давайте Бобби тоже обосрем! Куриный мы насест или нет, в конце-то концов!

URL
2016-06-15 в 05:39 

А я вот чего не пойму. Джон натаскивал детей как солдат, чтобы их защитить – хорошо, это понятно. Непонятно другое. Он их с детства таскал на охоты, где гарантированно подвергал их риску быть убитыми монстрами, защищая других людей. Где логика-то?

URL
2016-06-15 в 08:04 

Он их с детства таскал на охоты
а как еще выработать практический навык борьбы с монстрами?

URL
2016-06-15 в 09:05 

Он их с детства таскал на охоты
С подросткового возраста. Блядь, он виноват и тогда, когда оставлял их в мотеле, и когда брал с собой. Короче, Джон виноват в том, что жил и сражался. Надо было ему сгореть в доме с Мэри, чтобы братья выросли без тлетворного отцовского влияния на детскую психику.

URL
2016-06-15 в 09:18 

С подросткового возраста
А почему про вампиров и демонов узнали после 20? Или это несущественная нечисть, неопасная для здоровья.

URL
2016-06-15 в 09:25 

Напомните, аноны, сколько лет какотец Бобби не видел каксыновей на момент первого сезона? Он так расстроился из-за бейсбола с Дином, что даже встречать его с ружьем вышел?
Занятная вышла ситуация, не хватило денег на ДДМ - обосрем Джона))

URL
2016-06-15 в 09:28 

А почему про вампиров и демонов узнали после 20?
Потому что вампиры были редкой нечистью, практически легендарной - Джон сам о том, как с ними справляться, узнал совсем незадолго до того, как вернуться к сыновьям. А демоны были еще более редкой нечистью. Дневник Джона говорит о том, что он записывал сведения о всевозможной нечисти - он не говорит о том, что со всей этой нечистью Джон сражался. Он прежде всего пытался выяснить, кто и что убило его жену и уничтожить это зло, закрыть гештальт. И он не собирался всю жизнь посвящать охоте, мотивы у него были те же, что и у Джесси, который потерял брата, те же, что у Бобби, который тоже потерял жену из-за демона. Просто в его случае нечисть оказалась вот такой вот апокалиптической и имеющей личный интерес к его сыну.

URL
2016-06-15 в 09:39 

сколько лет какотец Бобби не видел каксыновей на момент первого сезона?
Восемь, вроде как. Хотя могу ошибаться в подсчетах. Бейсбол Бобби сильно расстроил, да. А вообще, надо заметить, затравленный папашей Дин, судя по всему, производил неизгладимое впечатление на всех папашиных друзей и знакомых. Бобби, Миссури... При виде Дина на пороге все начинали превентивные меры применять. Я вот тут подумал, в самом ли деле это из-за нелюдимости Джона мальчики без папы оставались преимущественно одни? Или это при виде Дина люди начинали судорожно прикидывать, успеют они добежать до канадской границы или нет?

URL
2016-06-15 в 11:00 

Или это при виде Дина люди начинали судорожно прикидывать, успеют они добежать до канадской границы или нет?

Защитники папаши Джона наконец-то сбросили главный козырь - Дин Винчестер главное зло СПН :facepalm: :facepalm::facepalm: Как идеальный папаша не старался, сыночек все равно неугодным всем вырос. Все волосы поди в бороде повыдергивал, нахуя я душу продал за такое.

URL
2016-06-15 в 11:10 

А обвинители все и вся все так же единственным козырем кроют, "Динчика обидели!!11"))

URL
2016-06-15 в 11:24 

Или это при виде Дина люди начинали судорожно прикидывать, успеют они добежать до канадской границы или нет?
Ага. До Стэнфорда.

URL
2016-06-15 в 11:30 

А обвинители все и вся все так же единственным козырем кроют, "Динчика обидели!!11")

Ни вапрос, а запилим голосовалку, кто готов с радостью поменяться местами с Дином, провести счастливое детство с любящим отцом и веселыми семейными праздниками, отличную взрослую жизнь с яркими приключениями, веселыми вечеринками, непыльной денежной работой и прочими бесконечными радостями жизни. А чтоб понятнее было, чего чувак обижается, ведь жизнь-малина, где все только для него.

URL
2016-06-15 в 11:32 

Ну Дин отца любит. Он бы его на другого не променял

URL
2016-06-15 в 14:29 

Зато самую важную в мире вещь от каксына скрыл, что брат живехонек. Но это ерунда, по сравнению с бейсболом.
Потому что хотел каксыну счастья и покоя.

URL
2016-06-15 в 15:16 

Ну Дин отца любит. Он бы его на другого не променял
Так это неоспоримый факт. Дин любит Джона и всегда его защищает и оправдывает. И Джон сыновей любил, по своему, конечно, но отцом он был очень херовым. Быть родителем работа непростая, кому до от бога дана, а кто-то ну никак не может с ней справиться.

URL
2016-06-15 в 16:09 

Счастья и покоя?!! Серьезно?!! Это каким тугодумом нужно быть, чтобы считать, что счастье и покой возможно, когда как другой брат в клетке загибается? И это при том, что сам Бобби в курсе, что такое потеря. У меня этому одно объяснение, дебилоид Кас Бобби при воскрешении мозги повредил и тот стал идиотом.

URL
2016-06-15 в 16:14 

Бобби просто не понять. Даже при том, что он близок к Винчестерам, он все равно не сознает, насколько сильно они привязаны друг к другу.

URL
2016-06-15 в 17:07 

Так это неоспоримый факт. Дин любит Джона и всегда его защищает и оправдывает.
Еще и поэтому я - на стороне Джона. Потому что Дин и Сэм на его стороне. Аминь.

URL
2016-06-15 в 17:16 

У меня этому одно объяснение, дебилоид Кас Бобби при воскрешении мозги повредил и тот стал идиотом.
Ну Бобби пролежал сколько-то времени со сломанной шеей без доступа кислорода к мозгу. Кас шею починил, кровоток восстановил. А нервные клетки не восстанавливаются - вот и... Действительно, больше нечем объяснить такое поведение мудрого, чуткого и понимающего Бобби, куда там Джону.

URL
2016-06-15 в 17:38 

Еще и поэтому я - на стороне Джона. Потому что Дин и Сэм на его стороне. Аминь.
Дети алкоголиков тоже любят своих родителей, ты анон тоже будешь на их стороне?

URL
2016-06-15 в 17:40 

Потому что хотел каксыну счастья и покоя.
а для кукушонка счастья и покоя не хотел, потому сразу накинулся: а ты, сука, искал? ах, ты, сука, не искал!11 :smirk:

URL
2016-06-15 в 17:41 

Дети алкоголиков тоже любят своих родителей
прям все? О_О

URL
2016-06-15 в 17:43 

такое поведение мудрого, чуткого и понимающего Бобби, куда там Джону.
Неа, Джон и тут чемпион. Ты Дин если че не так Сэма сразу в расход пускай, не цацкайся.

URL
2016-06-15 в 18:12 

И это при том, что сам Бобби в курсе, что такое потеря.
И в курсе,что с потерей можно справиться и смириться.
Вероятно,он счел что Дин так и сделал. Почему он должен был предположить другое,если учесть что тот жил спокойно с Лизой,активных поисков не вел,ни к кому(в т.ч. Бобби) не обращался?
Вот он и посчитал что Дину хорошо с Лизой, а ведь он знает Дина куда лучше чем все мы,сидящие в этом тредике. И ведь в каком-то смысле он оказался прав, в самом начале сезона Дин выбрал Лизу.

URL
2016-06-15 в 18:14 

а для кукушонка счастья и покоя не хотел, потому сразу накинулся: а ты, сука, искал? ах, ты, сука, не искал
Дин его любимчик,к Сэму у него другой спрос. Так бывает.

URL
2016-06-15 в 20:20 

Дина он мог бы и лучше воспитать
не выгораживая Джона, не поняла, а что не так с воспитанием Дина? моральные ориентиры у него правильные. не мудак, не дурак, человек с большим сердцем, герой. может подстраиваться под различные обстоятельства, оценивать и переоценивать свои убеждения. ну разве что на кровати ест, но за кем этого грешка не водится?

URL
2016-06-15 в 20:24 

Дин его любимчик,к Сэму у него другой спрос.
ну я и говорю, ни счастья, ни покоя не хотел.

URL
2016-06-15 в 22:51 

Интересно было бы провести сравнительный анализ.
Отчего-то кажется, что аноны категорично отрицательно относящиеся к папе джону и своих родителей (любят конечно и относятся хорошо) но все таки не считают, мягко говоря, идеальными.
Думается, проецирование своих проблем и невозможность отпустить свои детские проблемы и недовольство родителями играют не последнюю роль.
Идеальных родителей мало, скорее всего их нет совсем. В конечном итоге смотрим на то, что получилось из детей. А получились в общем и целом- герои. Нет не так- Герои.

URL
2016-06-15 в 22:51 

Ты Дин если че не так Сэма сразу в расход пускай, не цацкайся.
Вы так часто передергиваете, что создается впечатление, что вы дрочите (С). Уже раз пятнадцать тут было сказано - не если че не так, а в одном-единственном случае. К слову, Дин был готов убить Сэма в гораздо менее критическом состоянии - и практически сразу после того, как пережил такое. "Не Сэм" в Диновом понимании, а нечто с лицом Сэма, существовать в этом мире не будет.

URL
2016-06-15 в 23:00 

не выгораживая Джона, не поняла, а что не так с воспитанием Дина?
Ну как? Самоотверженность привил, очень дурное качество, следствие комплекса неполноценности и ощущения полной своей ненужности. Ты что думаешь, человек с правильным воспитанием, выше всего ценящий собственную жизнь и душу, стал бы продавать эту душу за брата? Да он бы и в озеро с озлобленным призраком за ребенком не кинулся, и на вендиго не пошел, - это же самоубийство.

URL
2016-06-15 в 23:05 

Тогда и сам папа!Джон с комплексом неполноценности, раз занимался всем вышеуказанным) и кто в их семейке тогда вообще нормальный
Вы так часто передергиваете, что создается впечатление, что вы дрочите (С

URL
2016-06-15 в 23:34 

Тогда и сам папа!Джон с комплексом неполноценности, раз занимался всем вышеуказанным)
Разумеется. Ведь Джон всю жизнь считал, что отец бросил его.

URL
2016-06-15 в 23:45 

Думается, проецирование своих проблем и невозможность отпустить свои детские проблемы
Анон знает, что такое лет в 7-9 сидеть вечером без мамы и знать, что тебе завтра могут сказать, что ее больше нет. Только моя мама была в больницах. А папа Джон добровольно, сам уходил туда, откуда мог и не вернуться. И я очень хорошо представляю, что чувствовал тогда Дин, да еще с маленьким Сэмом рядом. Проецирование или плохой опыт, разницы нет, но когда ты это пережил, воспринимаешь по другому.

URL
2016-06-15 в 23:49 

а в одном-единственном случае. К слову, Дин был готов убить Сэма в гораздо менее критическом состоянии
Яблочко от яблоньки...Достойное продолжение выросло.

URL
2016-06-15 в 23:56 

Анон знает, что такое лет в 7-9 сидеть вечером без мамы и знать, что тебе завтра могут сказать, что ее больше нет.
Бляха-муха, это знает любой ребенок, которого оставляли одного даже на час. Это базовое знание, в биосе прошитое. Знание, что утрата родителя - твоя смерть. Это жизнь, ехарный бабай, она такая. Расти и учиться жить - это мучительно, это больно, и это страшно. Равно как и прекрасно. Результат малопредсказуем в обоих случаях - будет ли ребенок расти, продираясь через страхи, сражаясь с ними и находя точки равновесия в себе и в мире, или он выплюнет мамкину сиську в тридцать лет. Но приблизительную экстраполяцию произвести можно.

URL
2016-06-15 в 23:57 

Достойное продолжение выросло.
Нет, по мнению папы совсем недостойное. Уж очень Джон страдал, какой у него непутний старший получился, а уж про негодного младшего и говорить нечего. Не доходило до героя, что старший в мамкину родню пошел, а младший хоть и в отца местами, а испорчен был неправильным выращиванием. Надо было на уроках биологии не о сиськах думать, а законы Менделя зачесть, меньше бы страдашек было.

URL
2016-06-16 в 00:08 

К слову, Дин был готов убить Сэма в гораздо менее критическом состоянии
А у того и в более критическом рука дрогнула.Кукушонок он и есть кукушонок.

URL
2016-06-16 в 00:11 

Это жизнь, ехарный бабай, она такая.
Типа риск погибнуть у охотника точно такой же как и у простого обывателя?Ты это всерьез?

URL
2016-06-16 в 00:14 

Уж очень Джон страдал, какой у него непутний старший получился, а уж про негодного младшего и говорить нечего.
Это в каком-то альтернативном сериале. В СПН Джон страдал оттого, что он оказался херовым отцом, негодным ни на что, кроме как спасти ценой всего, что имел, своего драгоценного старшего, и отдать ему в руки судьбу своего обожаемого младшего. Как там анон выше написал - он верил в Дина, как в бога.

URL
2016-06-16 в 00:15 

Ты что думаешь, человек с правильным воспитанием, выше всего ценящий собственную жизнь и душу, стал бы продавать эту душу за брата?
*с сожалением*Вот если бы не неправильное воспитание папы Джона,мерсский эгоист давно бы уж сгинул и сериал был бы про Дина,его жен,подруг и детей.

URL
2016-06-16 в 00:17 

К слову, Дин был готов убить Сэма в гораздо менее критическом состоянии
да уже давно постановили, что все в этой истории мудаки. Дин мудак, Сэм мудак, Джон мудак, Бобби мудак, Мэри успела вовремя удочки смотать и концы отбросить, но теперь и ей не отвертеться, спецом вернули, чтобы раскрыть её мудачество. Адам мудак просто по факту своего родства с Винтами. ну и самое безобразное - мудацкая токсическая зависимость, отравляющая братьям-мудакам их мудацкую жизнь, являющаяся плодом неправильного воспитания Джона, который поломал детей до этого самого токсика(((((

URL
2016-06-16 в 00:17 

К слову, Дин был готов убить Сэма в гораздо менее критическом состоянии
да уже давно постановили, что все в этой истории мудаки. Дин мудак, Сэм мудак, Джон мудак, Бобби мудак, Мэри успела вовремя удочки смотать и концы отбросить, но теперь и ей не отвертеться, спецом вернули, чтобы раскрыть её мудачество. Адам мудак просто по факту своего родства с Винтами. ну и самое безобразное - мудацкая токсическая зависимость, отравляющая братьям-мудакам их мудацкую жизнь, являющаяся плодом неправильного воспитания Джона, который поломал детей до этого самого токсика(((((

URL
2016-06-16 в 00:17 

своего обожаемого младшего
А младший хоть подозревал что он обожаем?

URL
2016-06-16 в 00:19 

являющаяся плодом неправильного воспитания Джона, который поломал детей до этого самого токсика(((((
То есть Джон-родоначальник эпиклава.

URL
2016-06-16 в 00:23 

Бляха-муха, это знает любой ребенок, которого оставляли одного даже на час. Это базовое знание, в биосе прошитое. Знание, что утрата родителя - твоя смерть.

В твоем биосе? Ты за свою задницу переживаешь?
Я же говорю о том, что утрата родителя это не твоя смерть, это смерть самого дорого для тебя человека, что все конец, его не будет больше рядом. Это не страх за себя, это страх за него, постоянное ожидание того, что с ним может случится в любой момент и ты ничего с этим не можешь сделать. Если ты считаешь, что для ребенка это охуительный опыт, то ты настоящий железный человек или клон Джоджа Мартина. Зато теперь понятно, почему ты так прешься от папы Джона.

URL
2016-06-16 в 00:25 

Типа риск погибнуть у охотника точно такой же как и у простого обывателя?Ты это всерьез?
Это вообще к чему было? Ты читай хотя бы, к чему реплики относятся. При чем тут охотничья жизнь, если это был ответ анону, боявшемуся за маму в свои 8? Дети не разбираются в степенях риска - страх потери родителя базовый, прошит в подкорке. Его преодоление, борьба с ним и наконец смирение с ним (но не отсутствие его) - этапы становления личности. Нормальных детей, которые не боялись бы потерять родителей, не существует. Те, которые не бояться, - урожденные социопаты.

URL
2016-06-16 в 00:31 

Думается, проецирование своих проблем и невозможность отпустить свои детские проблемы и недовольство родителями играют не последнюю роль.
Потому что только люди без проблем и комплексов способны осознать все совершенство Джона как родителя.

URL
2016-06-16 в 00:33 

В твоем биосе? Ты за свою задницу переживаешь?
Анон, ты совсем тупой? Дети, даже в том возрасте, когда еще не знают, что существует смерть, СМЕРТЕЛЬНО БОЯТЬСЯ ПОТЕРЯТЬ РОДИТЕЛЯ. Это природа, биология, это свойство всех млекопитающих, в конце концов. При чем тут переживания за свою задницу или чью-то еще? Это смертный ужас, хтонь небытия, которую переживает очень маленькое существо - переживает, преодолевает и в конце концов смиряется с постоянным существованием рядом этой бездны. Анонов опыт не уникальный, а всеобщий. И не от него зависит отношение к Джону Винчестеру, а от совсем других тараканов.

URL
2016-06-16 в 00:35 

спецом вернули, чтобы раскрыть её мудачество.
Так раскрыли же уже, не? Это ж из-за нее, пизды малахольной, демоны на Сэма лапу наложили. Она же сына за мужика (да еще такого паршивого) продала.

URL
2016-06-16 в 00:37 

Почему он должен был предположить другое,если учесть что тот жил спокойно с Лизой.Вот он и посчитал что Дину хорошо
То есть душка-Бобби прав в скрывании?

URL
2016-06-16 в 00:39 

А младший хоть подозревал что он обожаем?
Конечно. Как услышал:проваливай и не возвращайся,так сразу все и понял.

URL
2016-06-16 в 00:43 

Конечно. Как услышал:проваливай и не возвращайся,так сразу все и понял.
Вообще-то Сэм не идиот, а скандал был из-за того, что он хотел уйти, а отец его не отпускал. Между "не смей уходить, уйдешь - не возвращайся" и "проваливай и не возвращайся" есть, как говорится, нюанс.

URL
2016-06-16 в 00:46 

То есть душка-Бобби прав в скрывании?
Конечно. Он видел, что Дин живет с Лизобеном, риску себя не подвергает, хорошо кушает и играет в гольф. А стоит дать ему Сэма - опять начнет душу продавать направо-налево и за демонами бегать как дурак какой-то.

URL
2016-06-16 в 00:47 

То есть душка-Бобби прав в скрывании?
конечно! из самых лучших какотцовских чувств же действовал. а главное, с Дином в бейсбол сыграл, а значит, всегда прав.
и тот анон в следующем же предложении написал, что Бобби прав был)))

URL
2016-06-16 в 00:48 

эх, и все равно кукушонок сманил из семейного гнезда...

URL
2016-06-16 в 00:49 

Вообще-то Сэм не идиот, а скандал был из-за того, что он хотел уйти, а отец его не отпускал
причем тут идиот? с точки зрения Сэма, отец его не отпускал не потому что "люблю-нимагу", а потому что ему нужны его верные послушные солдатики.

URL
2016-06-16 в 00:51 

эх, и все равно кукушонок сманил из семейного гнезда...
но Дин сопротивлялся! он сделал верный шаг в сторону избавления от мудачной зависимости, и какотец ему всячески способствовал, не то что непутевый настоящий отец со своими "присматривай за братом"!

URL
2016-06-16 в 00:54 

Он видел, что Дин живет с Лизобеном, риску себя не подвергает, хорошо кушает и играет в гольф.
Вообще-то так все и было.И вполне логично было предположить,что Дин со своей потерей справился,про колечко-то он не вспоминал. Как Бобби мог пронзить про книжки,которых даже мы не видели и про то сколько он там пьет

URL
2016-06-16 в 00:57 

не то что непутевый настоящий отец со своими "присматривай за братом"!
А щастие Лизобенов было так возможно,так близко,но увы.

URL
2016-06-16 в 00:59 

эх, и все равно кукушонок сманил из семейного гнезда...
Ему это не сразу удалось!Вначале то Дин все верно решил.

URL
2016-06-16 в 01:00 

кукушонок коварнэ выжидал :bat2:

URL
2016-06-16 в 01:01 

с точки зрения Сэма, отец его не отпускал не потому что "люблю-нимагу"
С точки зрения Сэма отец ебнул жизнь на невыполнимую миссию, и вознамерился ебнуть на эту же миссию жизнь сыновей. К любови-нелюбови это не имеет никакого отношения. Любовь еще никогда и никому не мешала портить любимым жизнь. Когда родители со скандалом настаивают на том, чтобы дите не бросало фортепьяно - это тоже к родительской любви никакого отношения не имеет. Сэм отлично знал, что отец его любит. Джон вообще-то показан очень ласковым к своим детям, когда они рядом, - и обнимет и по щеке погладит, маленьких укачивал и по спинке гладил. И в каждом скандале он всегда отступал первым и сменял тон на примирительный. А что настаивал на своем - покажите мне родителя, который не настаивал.

URL
2016-06-16 в 01:02 

И вполне логично было предположить,что Дин со своей потерей справился
пиздец, звучит как пиздец.
да какая разница, справился или не справился, или от счастья прыгает, или водку глыкает.
просто есть человеческие поступки и эмоции - это сообщить, что родственник, которого считаешь мертвым, на самом деле жив. особенно, когда "смерть" была трагичной, особенно, когда в курсе, что за смерть человек винит себя. особенно, когда знаешь, что это не чужие люди. не важно, Сэм и Дин там или Лиза и ее сестра, за которую она бы душу не продала. а то, что сделал Бобби, это за гранью добра и зла, имхо. тем более, Сэм-то Дина из его нормальной счастливой жизни не спешил вытаскивать по возвращении.

URL
2016-06-16 в 01:04 

Как Бобби мог пронзить про книжки,которых даже мы не видели и про то сколько он там пьет
А вот рили. Значит Дин не так уж и искал,Бобби ведь на самом деле не посторонний,но почему-то решил,что любимчику хорошо.

URL
2016-06-16 в 01:05 

Дин его любимчик,к Сэму у него другой спрос. Так бывает.
кстати, интересно, почему. не потому ли, что Дин был маленьким послушным солдатиком?

URL
2016-06-16 в 01:06 

может, Бобби считал, что Винчестеры зависимы друг от друга шопиздец.

URL
2016-06-16 в 01:06 

И вполне логично было предположить,что Дин со своей потерей справился
А что потеря больше не потеря - это хуйня, не стоящая внимания. Не надо Дину говорить, что Сэм жив - еще обрадуется, ни дай бох. Не дело какотца радовать каксына, что еще за телячьи нежности, хватит с него бейсбола.

URL
2016-06-16 в 01:10 

может, Бобби считал, что Винчестеры зависимы друг от друга шопиздец.
Да ладно,было бы там прямо люблю нимагу,вообще бы не было Лизобенов.

URL
2016-06-16 в 01:11 

Сэм отлично знал, что отец его любит
если он это знал, то что же у него комплексы-то до сих пор, между прочим, что он не нужен и ни на что не годен, кроме как умереть?

URL
2016-06-16 в 01:12 

Значит Дин не так уж и искал,Бобби ведь на самом деле не посторонний,но почему-то решил,что любимчику хорошо.
Неискальный холивар-это то,чего нам так не хватало этой ночью.

URL
2016-06-16 в 01:13 

ну отец же радовался его победам в футболе! молча. и приглядывал в Стэнфорде! из-за угла.

URL
2016-06-16 в 01:13 

Неискальный холивар-это то,чего нам так не хватало этой ночью.

не скажи, это будет свежий взгляд с т.з. Бобби :-D

URL
2016-06-16 в 01:15 

может, Бобби считал, что Винчестеры зависимы друг от друга шопиздец.
он мог бы так считать, если бы Дин всю планету послал, но Сэма в Клетку не отпустил. а так разве не повод считать после пережитого, что у них могут сложиться нормальные братские отношения? один за одним забором, другой за другим? почему вдруг он посчитал, что Охота - только если второй рядом? а без Сэма Дин на охоту вот никогда-никогда не сорвется?

URL
2016-06-16 в 01:15 

может, Бобби считал, что Винчестеры зависимы друг от друга шопиздец.
он мог бы так считать, если бы Дин всю планету послал, но Сэма в Клетку не отпустил. а так разве не повод считать после пережитого, что у них могут сложиться нормальные братские отношения? один за одним забором, другой за другим? почему вдруг он посчитал, что Охота - только если второй рядом? а без Сэма Дин на охоту вот никогда-никогда не сорвется?

URL
2016-06-16 в 01:16 

Не надо Дину говорить, что Сэм жив - еще обрадуется, ни дай бох.
Вот да,логики вообще ноль.Он защищал интересы Лизобенов?

URL
2016-06-16 в 01:17 

Как там анон выше написал - он верил в Дина, как в бога.
Кто, Джон Винчестер :facepalm::facepalm::facepalm: Охуеть не встать, какая новость :horror:
Да никто в СПН не верит в Дина, чувака никто никогда не слушает. Красивые выражансы мастера разводить когда припрет, и надо херачить на амбразуры. Тут стрелочники и включаются, давай Дин херачь, тебя не жалко, ты порченый расходный материал, бог сам сказал. Начал папахен Джон, закончил папахен всего, и у обоих Дин крайний. Токо не от веры, а потому что лучше ты, чем я.

URL
2016-06-16 в 01:18 

нормальные братские отношения? один за одним забором, другой за другим
Особенно у второго забор не плох.Главное-надежный.

URL
2016-06-16 в 01:19 

Да никто в СПН не верит в Дина
И вообще он из романа "Униженные и оскорбленные".

URL
2016-06-16 в 01:21 

не скажи, это будет свежий взгляд с т.з. Бобби
Видимо его ТЗ: Дин не искал. Но ему можно,а вот с кукушонка совсем другой спрос.

URL
2016-06-16 в 01:24 

если он это знал, то что же у него комплексы-то до сих пор, между прочим, что он не нужен и ни на что не годен, кроме как умереть?
Ты ничего не путаешь? Во первых, если такой комплекс и откапывать, то спасибо за него Сэм должен сказать Дину, а не Джону. Второе, Сэм никогда не считал себя ни на что не годным. Это Сэма слова: "я вижу свет в конце тоннеля, мне жаль, что его не видишь ты, но позволь мне отвести тебя к нему". Сэм готов отдать жизнь во имя высшего блага, потому что Сэм - герой. Это не значит, что он не хочет жить. Хотя ему было горько оттого, что та жизнь, которой он хотел бы пожить, не подходит его брату. А когда Сэм отдает свою жизнь, он хочет быть уверен, что никто больше не заплатит ничем за его возвращение. Это не желание помереть от собственной ненужности, это нежелание снова подвести своего брата под монастырь.

URL
2016-06-16 в 01:25 

тебя не жалко, ты порченый расходный материал
Как будто в финалке 5 было не то же самое. И отнюдь не с Дином.

URL
2016-06-16 в 01:28 

Видимо его ТЗ: Дин не искал. Но ему можно,а вот с кукушонка совсем другой спрос.
Вот он свежий взгляд! Хотя по сути ничего свежего,фандом и без него это знал.

URL
2016-06-16 в 01:30 

Да никто в СПН не верит в Дина
Да, отец ему оставил решать судьбу планеты, бог сказал, что с Землей все будет в порядке, пока у нее есть ты, Дин. Ну и Сэм до кучи. Никто не верит в Дина.

URL
2016-06-16 в 01:32 

Никто не верит в Дина.
Только Гаврюша в него верил... И Смерть еще.

URL
2016-06-16 в 01:33 

Как будто в финалке 5 было не то же самое. И отнюдь не с Дином.
Разница знаешь в чем, Сэм шел мир спасать потому что может, а Дин идет на все потому что его не жалко. Дин это сам про себя знает, спасибо папашке не дал чуваку усомниться, сразу указал на место под солнцем.

Сэм готов отдать жизнь во имя высшего блага, потому что Сэм - герой
Весь в отца ;-) не то что старший, даже тачку правильно покрасить не может

URL
2016-06-16 в 01:36 

Сэм шел мир спасать потому что может
а еще потому что его тоже не жалко. И ему тоже не давали в этом усомниться.

URL
2016-06-16 в 01:40 

он мог бы так считать, если бы Дин всю планету послал, но Сэма в Клетку не отпустил.
Во-во. Разбилась теория патологической созависимости о Лизобенов.

URL
2016-06-16 в 01:42 

Дин идет на все потому что его не жалко. Дин это сам про себя знает, спасибо папашке не дал чуваку усомниться, сразу указал на место под солнцем.
Слушай, анон, Дин, конечно, не Эйнштейн и даже не Лобачевский, но клиническим кретином его не надо все-таки представлять. Отец отдал ради него всё. Вывод вообще-то однозначный, и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы его сделать.

URL
2016-06-16 в 01:49 

И Смерть еще.
За Смерть соглашусь, токо не верил, но прикольным экземпляром считал.

За бога ваще смешно, такого пиздобола еще поискать, таких спагетти навешает любо дорого.
что с Землей все будет в порядке, пока у нее есть ты, Дин
Кто ж еще в наше время подорвется на амбразуру за просто так. Вот и еще один папахен обязанности переложил, а че напрягаться, когда вон чувак все сам сделает.
Трабла в том что все эти распиздяи верят в то что Дин сделает все что сможет, а не в то что он такой расписной и героический. Кого там первыми в боях пускали историей описано не рез. Зато когда не выгорит завсегда можно на чувака свалить, а сами все в бэлом.

URL
2016-06-16 в 01:51 

а еще потому что его тоже не жалко. И ему тоже не давали в этом усомниться.
С этой точки зрения у Сэма вообще ситуасьон был пиздецовее Динова. Родной папа кокнуть велел при случае. Ибо мерзость, дрянь, сосуд зла и нечистот - ангелы господни сказали, не жук чихнул. И Бобби его не люби-и-и-ил ((((

URL
2016-06-16 в 02:00 

Кого там первыми в боях пускали историей описано не рез. Зато когда не выгорит завсегда можно на чувака свалить, а сами все в бэлом.
Погодь-погодь, чувака, на которого все сваливают в случаях невыгорания (или просто неправильного выгорания, колбасой вверх), зовут Сэм. А Дина, извините, несколько раз пытались не пускать первым - и в результате колбаса наверху оказывалась. Хотя я бы поостерегся изображать из Винтов марионеток - эти двое сами кого хочешь на хую провернут и ламбаду плясать заставят.

URL
2016-06-16 в 02:25 

Да никто в СПН не верит в Дина
тебя не жалко, ты порченый расходный материал
Как будто в финалке 5 было не то же самое. И отнюдь не с Дином.

а еще потому что его тоже не жалко
С этой точки зрения у Сэма вообще ситуасьон был пиздецовее Динова.

:lol: ой, аноны :lol: нимагу :five:
никогда еще не читала спор на тему, кто более недолюбленный))) все больше о том, кто лучше, кто красивей, кто маладец, кого все любят и кто больше заслужил уважения. а вы тут: Дина больше всего не ценят! Нет, Сэма! Нет, Дина! Сэма! И Бобби его не любил! :lol:

URL
2016-06-16 в 13:37 

Дина больше всего не ценят! Нет, Сэма!
Да оба нищастные,униженные и оскорбленные. 11 лет смотрим на мучеников.

URL
2016-06-16 в 13:48 

он мог бы так считать, если бы Дин всю планету послал, но Сэма в Клетку не отпустил. а так разве не повод считать после пережитого, что у них могут сложиться нормальные братские отношения?
Интересно,сложились они таки с его ТЗ или нет.

URL
2016-06-16 в 13:53 

а без Сэма Дин на охоту вот никогда-никогда не сорвется?
Да не должен был,его же обещание связывало. К тому зачем рисковать собой,у него же Лизобены осиротели бы.

URL
2016-06-17 в 15:49 

эх всегда, любой тред на аноне в итоге скатывается в фильский срач (некоторые с рецидивами))

***
любуюсь, как в фандоме нет динохейтеров.
красота. :alles:

URL
2016-06-17 в 15:51 

обеспечить тебе выход на бис? ну шоб ты без прекрасного не пропала, няша.

URL
2016-06-17 в 16:37 

любуюсь, как в фандоме нет динохейтеров.
И где же они? Один в этом треде который написал про то, что от Дина все бегут "до канадской границы"? Прям динохейтерство в 100 лилит,ага.

URL
2016-06-17 в 16:45 

фильский срач
Здесь была необычная разновидность. Выясняли не кто на свете всех белее,а кто больше не оценен и непонят.

URL
2016-06-17 в 16:47 

это тоже фильский срач, подраздел "пожалейство")))
др.анон

URL
2016-06-17 в 16:50 

Я и говорю разновидность)

URL
2016-06-17 в 16:58 

Короткий какой-то пожалейный срач получился. Неискальные веселее проходят.

URL
2016-06-17 в 17:10 

Лето на дворе,не до веселья в соо.

URL
2016-06-17 в 17:19 

все на грядках?)

URL
2016-06-17 в 17:26 

Кроме пары анончиков пишущих тут

URL
2016-06-17 в 21:55 

Какой смысл обсуждать Джона, если это вообще не полноценный персонаж, а просто инструмент для придания глубины и драматичности характеров Сэма и Дина. Как они страдали, как тяжело им жилось и какие решения пришлось принимать. Джона каждый оценивает исключительно с колокольни своих предпочтений, фильства или хейтерства. Кого он сильнее обидел или не долюбил, наказал убить или продал жизнь. Без такого ужасного папыДжона не было бы наших трогательно поломанных жизнью мальчиков, над которыми мы так сохнем и страдает. Завтра понадобится ещё какая-то хрень по сюжету (типа рестлеров, или приюта для мальчиков) все сразу объясниться тяжёлым детством и сволочным тираном Джоном. А может, наоборот вдруг радуги запляшут.
ПапаДжон в этом сериале гнется всеми и во все стороны по необходимости, потому что на него очень просто все навесить. Канон в тумане, сам Джон давно мёртв, твори, сколько влезет. Фантазируй из него абсолютно что угодно. 90%характера Джона сплошной фанон. И неправы все, точно так же как и правы.

URL
2016-06-18 в 08:48 

Слушайте, вот тут товарищи пишут, что Дин сначала выбрал Лизобенов. Но, вроде бы, нет) Первым делом он хотел двинуть с Сэмом. Даже с Лизой прощаться начал на лесенке у Бобби, но потом всё завертелось, он решил, что подставил их, и всё такое, остался, чтобы беречь. И, чистая имха, он был немного шокирован тем Сэмом, которого увидел. Может, будь Сэм обычным, он бы по-другому реагировал.
Бобби же с неискалами можно понять. В первом случае, с Дином, он (как и все) считает, что там просто без вариантов. Клетку можно открыть, но выпустив Люцифера с Михаилом, тогда всё начнётся опять, и не для того Сэм в неё прыгал. Кас не поделился ни с Дином, ни с Бобби противоположной инфой. А Дин живёт, в петлю не лезет, и, как правильно сказал Бобби, это максимум, что охотник может желать. Прекрасно он понимает, что Дин никогда не переживёт горе от потери Сэма, но то, что тот имел - лучший вариант для охотника. Идеальным был бы мир без демонов, отдых на островах и т.д., но Бобби сам суровый мужик, сам много терял, и взгляд на вещи у него соответствующий. И когда Сэм появился на его пороге, да попросил Дину ничего не говорить (мотивируя тем же самым), то он и не сказал. А вот Сэма он понять не торопится ровно по той же причине, он суровый охотник. Почему не попробовал всё? Почему опустил руки? Это мы понимаем, что Сэм перегорел, сломался, нельзя быть сильным до бесконечности. Мне было так больно за Сэма в 8-ом. Ну и Бобби любил Дина сильнее, об этом говорилось, по-моему.

URL
2016-06-18 в 10:26 

А вот Сэма он понять не торопится ровно по той же причине, он суровый охотник.
Так суровый охотник или какотец с бейсболом и выговорами Джону за суровость с мальчиками?
И когда Сэм появился на его пороге, да попросил Дину ничего не говорить (мотивируя тем же самым), то он и не сказал.
У Сэма хотя бы алиби есть - он был без души. А у Бобби какое оправдание такому пиздецу? Или душа такая? Он знал, что Дин страдает, и как страдает, - и пальцем не шевельнул, чтобы унять боль "своего любимчика".
Почему не попробовал всё? Почему опустил руки? Это мы понимаем, что Сэм перегорел, сломался, нельзя быть сильным до бесконечности.
Когда Дин за Сэма душу продал - Бобби его за грудки хватал и готовился морду бить. Это к вопросу "попробовать все". Бобби не хотел, чтобы Дин платил какую-либо цену за Сэма. Но Сэму выдвинул претензии. Хотя у Сэма расклад был пиздец какой удобный - Дин попросту исчез во взрыве. Его тупо аннигилировало. Не открывались никакие врата, как раньше это требовалось с Адом и тем же Чистилищем, чтобы можно было хотя бы предположить, что брата утянуло в какое-то из этих измерений. Но ты, Сэм, наизнанку вывернись и на уши встань - тогда будешь если не почтикаксын, то не так уж далеко от этого почетного звания.

URL
2016-06-18 в 10:35 

Вот и Бобби перепало))
На самом дела в СПН, если разобраться все мудаки)) А если не разбираться, то герои:crazylove:

URL
2016-06-18 в 10:42 

И, чистая имха, он был немного шокирован тем Сэмом, которого увидел. Может, будь Сэм обычным, он бы по-другому реагировал.
ну совсем как-то странно. пропал щенячий взгляд и все, больше не нужен? :-D
он решил, что подставил их, и всё такое, остался, чтобы беречь
этот вариант мне больше нравится, чем "Сэм проторчал в клетке, вернулся каким-то странным, в утиль его, не нужен больше".

URL
2016-06-18 в 12:23 

Но ты, Сэм, наизнанку вывернись и на уши встань - тогда будешь если не почтикаксын
Ну нелюбимчик Сэм ему,нелюбичик. Любить насильно не заставишь.

URL
2016-06-18 в 12:28 

Так суровый охотник или какотец с бейсболом и выговорами Джону за суровость с мальчиками?

Очевидно по отношению к Дину какотец, к Сэму-суровый охотник. Бобби прямо воплощение большей части фандома.

URL
2016-06-18 в 12:33 

Конечно, Сэм не любимчик, он же “Бобби“ из-за Дина убил колом.

URL
2016-06-18 в 12:33 

Бобби не хотел, чтобы Дин платил какую-либо цену за Сэма. Но Сэму выдвинул претензии.
Новый виток неискального холивара-свежий взгляд от Бобби.

URL
2016-06-18 в 12:36 

ну совсем как-то странно. пропал щенячий взгляд и все, больше не нужен?
Прошла любовь,завяли помидоры)))
По моему он еще и обиделся что Сэм год молчал-это к вопросу о том что он поначалу Лизобенов предпочел.

URL
2016-06-18 в 12:56 

Сенсация, обнаружен виновник эпиклава - щенячий взгляд! :dog:
нету передающего смайлика :small:

URL
2016-06-18 в 12:58 

А Бобби то прямо агент ex cathedra.Защищал истинную семью от происков мировогозла. Понимал видать умом,кого Демиург выберет,вот и скрыл все.

URL
2016-06-18 в 13:02 

не уберег каксына! тот уже через пару сезонов в церкви клятвы давал.

URL
2016-06-18 в 13:34 

Бобби не хотел, чтобы Дин платил какую-либо цену за Сэма. Но Сэму выдвинул претензии.
Претензии кажется к тому что он вообще не искал,а не к тому что не стал вытаскивать всеми правдами-неправдами.
Если бы Сэм почитал книжки для отмазки по примеру брата-неискала вообще бы не было.

URL
2016-06-18 в 13:57 

неискала вообще бы не было
ну-ну. был бы недостаточно активный искал, или не правильный, в общем, недостатки найдутся :nail: да и вообще, была бы претензия в стиле "Дин демон так хорошо тусил, а Сэм ему весь кайф испортил", только про Чистилище

URL
2016-06-18 в 14:11 

был бы недостаточно активный искал, или не правильный
У Дина в свое время именно такой "искал" и был,можно было бы в это ткнуть альтернативно одаренных зрителей. Хотя его вялые недопоиски и без этого копия неискательства Сэма.

URL
2016-06-18 в 14:13 

этот вариант мне больше нравится, чем "Сэм проторчал в клетке, вернулся каким-то странным, в утиль его, не нужен больше". Так нет, наоборот как раз, я имела ввиду, что Дин просто растерялся)) Как это Сэм не нужен?))

URL
2016-06-18 в 14:20 

претензия в стиле "Дин демон так хорошо тусил, а Сэм ему весь кайф испортил", только про Чистилище
Может.Но Чистилище все ж таки полная жопа, на то что Дину там хорошо только его хейтеры намекали.
Хотя эти же хейтеры кстати проявили трогательное единодушие с его же филками по вопросу Дина-демона-и те и другие говорили что это и есть тру-Дин) Так что может и про Чистилище также было.

URL
2016-06-18 в 14:23 

А я вот помню дивную статью, в "Саду" натыкалась на неё, по-моему. Там очень чётко, по пунктам, человек описывает ПТСР Сэма в 8-ом сезоне. Идеально слвпало с тем, что я вижу в игре Джареда во время неискалов.

URL
2016-06-18 в 14:23 

тред для неискательства, версия 2.0

URL
2016-06-18 в 14:35 

версия 2.0
ты хотел сказать, версия 2222200000000000000.0?

URL
2016-06-18 в 14:47 

Обновленная версия,со свежим ТЗ Бобби)

URL
2016-06-18 в 14:55 

Но хоть мирно перетираем. Умеем же иногда))

URL
2016-06-18 в 14:56 

а с точки зрения Импалы?!

URL
2016-06-18 в 14:58 

Обновленная версия,со свежим ТЗ Бобби)

Вообще, вот оно, главвзло! Как выяснялось, это Бобби))

URL
2016-06-18 в 15:05 

а с точки зрения Импалы?! а там эпиклав во всю ширь)) Непрерывный.

URL
2016-06-18 в 15:07 

а с точки зрения Импалы?! а там эпиклав во всю ширь)) Непрерывный.

URL
2016-06-18 в 16:39 

а там эпиклав во всю ширь))
Да это-то понятно. А вот каково ее ценное мнение по животрепещущему вопросу неискательства?

URL
2016-06-18 в 16:42 

Вообще, вот оно, главвзло!
Да уж. Тайный агент кафедры и протектор Лизобенов он оказался.

URL
2016-06-18 в 16:52 

Хотя эти же хейтеры кстати проявили трогательное единодушие с его же филками по вопросу Дина-демона
Да-да мнение кафедры тогда сошлось с мнением Л-т сотоварищи. Смешно было.

URL
2016-06-18 в 18:22 

Да уж. Тайный агент кафедры и протектор Лизобенов он оказался. А претворялся эпиклавером, а иногда даже винцестником)

URL
2016-06-18 в 19:15 

А вот каково ее ценное мнение по животрепещущему вопросу неискательства?
А она ни хрена понять не успела. Дин ее вытащил из какого-то гаража, где она, бедная, пылилась полгода; затем за руль села демонша и расколотила Детке ей лицо об витрину. Потом пришел один Сэм и отвел ее ремонтироваться. У Импалы тоже был ПТСР, ее изнасиловали ваще-то. Так что она вместе с Сэмом "неискал".

URL
2016-07-07 в 21:49 

Так что она вместе с Сэмом "неискал".
Ох и хочется кому-то косяки Сэмме на кого-нибудь переложить)))

URL
2016-07-07 в 21:58 

ну для тебя, ясенхуй, главный косяк Сэмме в его существовании.

URL
2016-07-07 в 22:04 

динофилки такие динофилки

URL
2016-07-07 в 22:07 

Ох лол. Летний вечер-отличное время для срача)

URL
2016-07-07 в 22:11 

ну для тебя, ясенхуй, главный косяк Сэмме в его существовании
Скорее в том что он брата предал.И не один раз)

URL
2016-07-07 в 22:13 

ну вот так Диномать его хуево вырастил, значит :evil:

URL
2016-07-07 в 22:15 

Самдурвиноват. Вот.

URL
2016-07-07 в 22:16 

Скорее в том что он брата предал.И не один раз)
<