11:53 

Про серии 30

Невидимый модер

Вопрос: Ваши впечатления от серии 12х15?
1. Очень понравилась (5 из 5) 
8  (13.56%)
2. Понравилась (4 из 5) 
29  (49.15%)
3. Оставила равнодушным (3 из 5) 
8  (13.56%)
4. Не понравилась (2 из 5) 
8  (13.56%)
5. Очень не понравилась (1 из 5) 
6  (10.17%)
Всего: 59

@темы: сериальный

Комментарии
2017-03-11 в 23:16 

Сэм просил Лестера всего лишь помочь ему, а не реально продать душу, но его при этом обвиняет Дианмон
И как это оправдывает поступок Сэма? Тут ведь упрекают Дина в сломе первой печати, а ведь ситуация в случае с ней и с Лестером одинаковая. Сэм не мог знать, чем закончиться его затея с этим придурком, Дине не мог знать о том, чем грозит его слом в Аду. Так что если Дина упрекаете, то и Сэма не оправдывайте, а то двойные стандарты получаются.

URL
2017-03-11 в 23:17 

и самое мое любимое напоследок - изъятие сцены первой встречи очухавшегося Дина с Сэмом. Тут привлекли дружка Касю, чтобы не было так дерьмово жалко Сэма, когда Дину придется смотреть ему в глаза. И тем более Дину не нужно извиняться - это слишком и не перед Сэмом же. Сцену извинения скромно ввели в пару слов между делом в машине.

URL
2017-03-11 в 23:18 

И как это оправдывает поступок Сэма? Тут ведь упрекают Дина в сломе первой печати, а ведь ситуация в случае с ней и с Лестером одинаковая. Сэм не мог знать, чем закончиться его затея с этим придурком, Дине не мог знать о том, чем грозит его слом в Аду. Так что если Дина упрекаете, то и Сэма не оправдывайте, а то двойные стандарты получаются.

двойные стандарты со стороны как раз Дина получаются. Ведь это не Сэм его в чем-то упрекает, а Дин постоянно упрекает его, не имея на это права.

URL
2017-03-11 в 23:19 

но в выпуске Люцифера виновен Сэм, потому как его была последней.
Сэм виноват не в том, что сломал последнюю печать, а в своей гордыне, в самоуверенности и эгоизме, которые и привели к печальным последствиям, в том, что не прислушался к предостережениям Дина и Бобби, в чем он сам же позже и признался.

URL
2017-03-11 в 23:21 

Дине не мог знать о том, чем грозит его слом в Аду

да сделка с демоном это не то, что обычно кончается пиздецом. Ему не мелькнуло подозрение, когда демонша изрекла, что им не нужна его запятнанная душонка? А зачем тогда так быстро потребовала ее? Скосила ведь десять лет на год? Но Дин ведь великий мыслитель - побежал двойняшек трахать вместо того, чтобы призадуматься.

URL
2017-03-11 в 23:23 

И как это оправдывает поступок Сэма?

Какой? Что он сделал-то, если учесть что сделку решил заключить сам Лестер?

URL
2017-03-11 в 23:23 

Сэм виноват не в том, что сломал последнюю печать, а в своей гордыне, в самоуверенности и эгоизме, которые и привели к печальным последствиям, в том, что не прислушался к предостережениям Дина и Бобби, в чем он сам же позже и признался.

то есть только это вы видите в поступках Сэма? И его рассуждения о том, чтобы взять на себя заботы брата, который ревел из-за замученных душ у него на руках - это можно игнорировать? Или его переживания и ненависть к Лилит, которая порвала брата псами у него на глазах? И советы Дина в виде ударов по роже и сплошных осуждений что-то не очень выглядят, наряду с оскорблениями - ты монстр.

URL
2017-03-11 в 23:25 

И как это оправдывает поступок Сэма?

поступок Сэма оправдан тем, что его спятивший неубиваемый демон-братец, который в любой момент рехнется и пойдет косить всех подряд, гуляет вместе с королем ада, которому тоже нельзя доверять.

URL
2017-03-11 в 23:28 

Но да, на данный момент Сэм старший вроде как)) Ну или Дин позволяет ему играть роль старшего брата. Я еще думаю как и что там у них)))
они меняются ;) и лично мне это нравится.

URL
2017-03-11 в 23:29 

Ведь это не Сэм его в чем-то упрекает, а Дин постоянно упрекает его, не имея на это права.
Почему же Дин не имеет права? Имеет. Он просил Сэма оставить его, Сэм не послушал, продолжил преследовать Дина, чтобы вернуть брата. Дин-демон, выведенный из терпения, имеет полное право злиться и упрекать Сэма.
И в тот момент Дин даже не упрекает Сэма, а провоцирует его, говорит о его поступках с неприглядной стороны, что вполне нормально, ведь Дин там не Дин, а демон. Вы же не упрекаете Сэма-без-души за его поведение, так с какой стати упреки Дину, что он так поступает с Сэмом?
Дин не чувствует к нему ничего кроме ненависти, в чем неоднократно признается и отыгрывается на нем. Демоны лгут. Но врал ли Дин-демон? Судя по реакции Сэма - нет. И Сэм это отлично понимает, потому что в глубине души винит себя за произошедшее, как любой человек. А вы почему-то упорно это отрицаете. Меня наоборот радует, что Сэм понимает, что поступал не верно, терзается угрызениями совести, а с ваших слов можно представить, что Сэму вообще должно быть фиолетово на Лекса, утерся, как говорится, и в сторону. Мол, я-то не при чем, я просто просил помочь, а то что чувак сам инициативу проявил, так не моя вина... Вот как раз такого Сэма мне лично не хотелось бы видеть. Но каждому свое.

URL
2017-03-11 в 23:36 

Но Дин ведь великий мыслитель - побежал двойняшек трахать вместо того, чтобы призадуматься.
Я просто попыталась представить себя на месте Дина... И, нет, я бы тоже до такого не додумалась. Анон, ты не слишком ли прям много требуешь? Ты сам-то смог бы провести такую офигенно логическую цепочку от себя, ничтожного, до вскрытия ажно первой печати, о которой ты на тот момент ни сном ни духом не знал? И что же тогда и Сэм до подобного не додумался? Ведь он так же знал о сделке Дина. И искал выход из ситуации. Никто из них ничего подобного и представить себе не мог, так что упрекать Дина тут не надо.

URL
2017-03-11 в 23:39 

И в тот момент Дин даже не упрекает Сэма, а провоцирует его, говорит о его поступках с неприглядной стороны, что вполне нормально, ведь Дин там не Дин, а демон.

Он упрекал его и сваливал вину за Лестера уже не будучи демоном.

И Сэм это отлично понимает, потому что в глубине души винит себя за произошедшее, как любой человек. А вы почему-то упорно это отрицаете.

Да тут как раз никто не отрицал, что сам Сэм всегда и во всем винит себя.
Речь шла о том, что де-факто он невиновен.

URL
2017-03-11 в 23:43 

а почему здесь говорят, что у Сэма пропало чувство юмора? я что-то не помню, когда это он у нас раньше особо юморил, в основном только хмурился и глаза закатывал на разные Диновы выходки, ну так он и сейчас это делает.

URL
2017-03-11 в 23:46 

Почему же Дин не имеет права? Имеет. Он просил Сэма оставить его, Сэм не послушал, продолжил преследовать Дина, чтобы вернуть брата. Дин-демон, выведенный из терпения, имеет полное право злиться и упрекать Сэма.
И в тот момент Дин даже не упрекает Сэма, а провоцирует его, говорит о его поступках с неприглядной стороны, что вполне нормально, ведь Дин там не Дин, а демон. Вы же не упрекаете Сэма-без-души за его поведение, так с какой стати упреки Дину, что он так поступает с Сэмом?


то есть оставить в покое брата в беде? фигасе заява, при том, что умирая Дин просил не дать себе стать демоном. И не Дин ли его перед этим таскал за волосы за равнодушие к нему? От него ж с ума можно сойти. И кто это выводил дина-демона из терпения? У него и целей-то не было - его жизнь это плакат - подберите и любите меня кто-нибудь. И потом Дин и в трезвом рассудке умудрился читать нотации Сэму про Лестера. То есть поставив себе геморройную метку, стукнув брата и просрав Метатрону (где все надежды были, что поможет), а потом сбежав и став демонов, чуть не убив брата, Дин находит и цепляется за единственную мысль - Лестера, чтобы ткнуть в Сэма пальцем и сказать - это ты козел, а не я.

Сэма-без-души за его поведение, так с какой стати упреки Дину, что он так поступает с Сэмом?

Сэм без души - это не Сэм. Сэма пытают в аду. У него часть отсутствует, если так понятнее, и это только тело. В демоне Дине Дин присутствует целиком, и я бы поверила в его отключку, но опять же мелодии на пианино и Джерк-Битч не дают покоя - Дин снаружи и все видит, но не мешает.

URL
2017-03-11 в 23:47 

а почему здесь говорят, что у Сэма пропало чувство юмора? я что-то не помню, когда это он у нас раньше особо юморил, в основном только хмурился и глаза закатывал на разные Диновы выходки, ну так он и сейчас это делает.

а кто про "нижний мозг" Дину говорил? кто устраивал Дину мстительные юморные розыгрыши? Кто подтрунивал над духоловами? Кто язвил над Дином и юморил над Мэг?

URL
2017-03-11 в 23:49 

Меня наоборот радует, что Сэм понимает, что поступал не верно, терзается угрызениями совести, а с ваших слов можно представить, что Сэму вообще должно быть фиолетово на Лекса, утерся, как говорится, и в сторону.

то есть фактически ты признаешь, что надо было бы показать его страдания по этому поводу, верно? Но другой вопрос, что у Сэма с печатью и спячивающем братом так много геморроя, что ему пока не до Лестера.

URL
2017-03-11 в 23:50 

Речь шла о том, что де-факто он невиновен.
Мне это напоминает сценку, где один стоит на краю пропасти, а к нему неслышно со спину второй подкрадывается и внезапно говорит "Бу!". От неожиданности первый не удерживает и падает в пропасть. Погибает. Де-юре второй виновен, но де-факто - нет, ведь первый сам не смог сбалансироваться. Так и с Сэмом. Но де-юре почему-то упорно не замечается.

URL
2017-03-11 в 23:51 

Кто язвил над Дином
ну, с этим полный порядок "тебе уже не 20 лет", "поверить не могу, что ты оседлал Ларри", или, к примеру, как отсчитывал, через сколько секунд Дин ворвется в кафешку к Касу.

URL
2017-03-11 в 23:54 

Я просто попыталась представить себя на месте Дина... И, нет, я бы тоже до такого не додумалась. Анон, ты не слишком ли прям много требуешь? Ты сам-то смог бы провести такую офигенно логическую цепочку от себя, ничтожного, до вскрытия ажно первой печати, о которой ты на тот момент ни сном ни духом не знал? И что же тогда и Сэм до подобного не додумался? Ведь он так же знал о сделке Дина. И искал выход из ситуации. Никто из них ничего подобного и представить себе не мог, так что упрекать Дина тут не надо.

Сэм искал средство, а не анализировал причину. И это не ему демон говорил про "грязную душонку". Теперь Дин бы хоть немного поднапрягся для виду, а то успокоил себя тем, что это ради Сэма (чтоб его типа, не сгубить сделку не трогаем) и фактически свесил на Сэме лапки - тот в одиночку искал средство, а Дин развлекался.

URL
2017-03-11 в 23:55 

Так и с Сэмом.

Да ничо подобного. В случае Лестера-Сэма второй первому просто рассказал про пропасть и про возможность в нее упасть, а первый сам и пошел, и сбросился.

URL
2017-03-11 в 23:55 

ну, с этим полный порядок "тебе уже не 20 лет", "поверить не могу, что ты оседлал Ларри", или, к примеру, как отсчитывал, через сколько секунд Дин ворвется в кафешку к Касу.

эт в 12 сезоне, где уже все соглашаются, что наконец-то стали "возвращать Сэма"

URL
2017-03-11 в 23:59 

Мне это напоминает сценку, где один стоит на краю пропасти, а к нему неслышно со спину второй подкрадывается и внезапно говорит "Бу!". От неожиданности первый не удерживает и падает в пропасть. Погибает. Де-юре второй виновен, но де-факто - нет, ведь первый сам не смог сбалансироваться. Так и с Сэмом. Но де-юре почему-то упорно не замечается.

Сэм не говорил "Бу", а лишь просил постоять над пропастью, а "Бу" сказал Дин. И Сэм это делал не ради забавы. Опять же нужно учитывать тяжелейшие обстоятельства Сэма. Есть статья убийство при смягчающих. И разве не Дин ему впаривал про "не искал"? А как тогда его было найти? Кого просить? Ведь, возвращаясь к вопросу о друзьях, у Сэма и нет никого, чтобы попросить, а демона выкурить как-то надо.

URL
2017-03-12 в 00:01 

Мне это напоминает сценку, где один стоит на краю пропасти, а к нему неслышно со спину второй подкрадывается и внезапно говорит "Бу!". От неожиданности первый не удерживает и падает в пропасть. Погибает. Де-юре второй виновен, но де-факто - нет, ведь первый сам не смог сбалансироваться. Так и с Сэмом. Но де-юре почему-то упорно не замечается.


и теперь примени эту логику к Дину и Сэму, где Сэм у пропасти, а Дин говорит "бу", потому что именно из-за него Сэм впарился в подобную ситуацию.

URL
2017-03-12 в 00:05 

В демоне Дине Дин присутствует целиком, и я бы поверила в его отключку, но опять же мелодии на пианино и Джерк-Битч не дают покоя - Дин снаружи и все видит, но не мешает.
В Сэме-без-души тоже кое-какие привычки Сэма были, что не делало его Сэмом. Я не знаю, где был Дин в тот момент, когда его глаза потемнели, нам этого не показали, об этом не говорили и никаких намеков не давали. Это был не обычный демон, об этом говорили все, никто не знал, где, собственно, сам Дин, есть ли он вообще и в каком состоянии.

то есть оставить в покое брата в беде? фигасе заява, при том, что умирая Дин просил не дать себе стать демоном. И не Дин ли его перед этим таскал за волосы за равнодушие к нему?
Анон, ты понимаешь, что говоришь о двух разных персонажах? Есть Дин и есть демон-Дин. Они вообще никак и нигде не пересекаются. И в поступках и во взглядах на свои и чужие дела.
Дин не хотел быть демоном и, логично, что Сэм изо всех сил старается найти брата и исцелить и по своему желанию и исполняя просьбу брата. Дин-демон чхать хотел на то, что было до его появления и, вполне естественно, посылает Сэма куда подальше. Чего там ему надо, любить его или не любить, это уже не к Сэму вопрос, демон свои проблемы решил бы без него, но Сэм нарисовался и вполне нормально, что демону это не понравилось. Сэму-без-души тоже не понравилось, что его очеловечить хотят. И не понравилось до такой степени, что он готов был на все, чтобы этого избежать.

URL
2017-03-12 в 00:08 

а вообще этот Лестер интересное создание. Изменил жене, но на нее кипятился. А потом нам должно быть его жалко. Такой эгоистичный засранец во вполне себе взрослом и сознательном возрасте - с трудом верится, что подобный продал бы свою драгоценную душонку, чтобы отомстить жене. Не настолько "смел" и слишком по трусливому жалок. Причем с Дином нам демонстрируют, насколько он подонок (ну чтоб Дин не смотрелся подлецом, убивая его), а с Сэмом вдруг начинают давить на жалость и демонстрировать, что Сэм, который просто в отчаянии, такой беспринципный злодей.

URL
2017-03-12 в 00:10 

В Сэме-без-души тоже кое-какие привычки Сэма были, что не делало его Сэмом. Я не знаю, где был Дин в тот момент, когда его глаза потемнели, нам этого не показали, об этом не говорили и никаких намеков не давали. Это был не обычный демон, об этом говорили все, никто не знал, где, собственно, сам Дин, есть ли он вообще и в каком состоянии.

Сэм без души делал то, что никогда не сделал бы Сэм. Он был вообще другой и практически не имел ничего сэмовского кроме механических воспоминаний, а вот демондин имел кое-что от Дина и нам зачем-то это демонстрировали (видимо, чтобы выпятить, какой он хороший даже демоном, вот только по отношению к брату это не смотрится)

URL
2017-03-12 в 00:11 

и теперь примени эту логику к Дину и Сэму, где Сэм у пропасти, а Дин говорит "бу", потому что именно из-за него Сэм впарился в подобную ситуацию.
А теперь ты примени ее к Сэму и Дину, где Сэм говорит "бу", после чего Дин впаривается в подобную ситуацию. Так можно продолжать до бесконечности. Вплоть до первого сезона. Хотя, в свете данной дискуссии я бы так и поступил :nail:

URL
2017-03-12 в 00:12 

Чего там ему надо, любить его или не любить, это уже не к Сэму вопрос, демон свои проблемы решил бы без него, но Сэм нарисовался и вполне нормально, что демону это не понравилось. Сэму-без-души тоже не понравилось, что его очеловечить хотят. И не понравилось до такой степени, что он готов был на все, чтобы этого избежать.


Сэм без души готов был вернуть душу, пока не начались страшные сказки про воспоминания в клетке. А там уже его даже Смерть с Кроули понимали. У Дина такой ситуации не было. демонодин, если б так не желал зреть Сэма, мог бы и учесать - Кроули его предупредил, но не стал этого делать, видимо, чтобы Сэм оставил его в покое :gigi:

URL
2017-03-12 в 00:13 

а вот демондин имел кое-что от Дина и нам зачем-то это демонстрировали (видимо, чтобы выпятить, какой он хороший даже демоном, вот только по отношению к брату это не смотрится)
Кое-что это что?

URL
2017-03-12 в 00:13 


какое-то одуванчиковое видение А я вижу следующее. Сэм, едва отойдя от смерти брата, ищет его, но все его переживания - это разговор с Касом и вздохи - ах, как плохо без Дина.

Так это и не удивительно. Мелариска, ты ж и дестиель в каноне видишь.

URL
     

СПН. Анонимная правда

главная