Комментарии
2017-09-16 в 12:45 

Очень жаль. что сценаристам приходится так прогибаться
бедолажки какие, а!
никто, кроме них не виноват. хочется получать лишь поглаживания? шли бы в другую профессию. а если создают какой-то творческий объект, так пусть либо рассчитывают силы и не суются к неоднозначным вещам, либо терпят.
только в спне почему-то авторам считается нормальным вовсю лизать у самой громкой истерящей аудитории.

URL
2017-09-16 в 12:48 

да, соглашусь, пожалуй. Хотя, возможно, именно в спн фаны самые .... неравнодушные)))). Беднягам сценаристом просто негде было нарастить шкуру)

URL
2017-09-16 в 13:18 

Беднягам сценаристам не нужно лезть в соцсети, а творить, как и положено творцам )))

URL
2017-09-16 в 14:18 

А вы уверены,что вам бы понравился результат,если бы они ее не обращали внимание на фанатов,?

URL
2017-09-16 в 15:01 

А вы уверены,что вам бы понравился результат,если бы они ее не обращали внимание на фанатов,?

Понимаешь, понравился бы результат, или нет, это дело зрителя, а дело творца рассказывать историю, только как он ее видит, без оглядки на хотелки фанатов. Зритель должен судить результат, а не вмешиваться в процесс.

URL
2017-09-16 в 15:16 


Понимаешь, понравился бы результат, или нет, это дело зрителя, а дело творца рассказывать историю, только как он ее видит, без оглядки на хотелки фанатов. Зритель должен судить результат, а не вмешиваться в процесс.

+1 всем мил все равно не будешь.
но по крайней мере, это была бы самостоятельная история, как ее видят создатели, а не фичок по заявкам.

URL
2017-09-16 в 15:16 

Ну с этим я согласна.Просто такое ощущение в последнее время,что никому ничего не понравится ,что бы они не сняли.

URL
2017-09-16 в 15:17 

Просто такое ощущение в последнее время,что никому ничего не понравится ,что бы они не сняли.
это все умозрительные заявления, пока у нас снимают именно что фичок.

URL
2017-09-16 в 15:47 

Понимаешь, понравился бы результат, или нет, это дело зрителя, а дело творца рассказывать историю, только как он ее видит, без оглядки на хотелки фанатов. Зритель должен судить результат, а не вмешиваться в процесс.
+1000

URL
2017-09-16 в 15:50 

Просто такое ощущение в последнее время,что никому ничего не понравится ,что бы они не сняли.
Потому людям и не нравится, что вместо верибельной истории пошли реверансы во все стороны. Прямо видно: здесь надо не забыть подмахнуть каскам, здесь брофанам, здесь у нас будут сильные бабы, здесь вставим гей-пару, здесь не забудем негров и азиатов. Додадим и тем, и этим. А на сюжет порой глубоко плевать.

URL
2017-09-16 в 16:03 

здесь у нас будут сильные бабы, здесь вставим гей-пару, здесь не забудем негров

Ну так приносили же инфу, что их обязывают давать всем. Я не имею в виду фанатские хотелки, но толерантность приходится соблюдать во всем. И Игры престолов и Ходячие мертвецы умерили жестокость на экране. Так что дресс-код создателям приходится соблюдать. А додача я думаю все же идет не только от хотелок фанатов, но и от определенных ошибок, которые те или иные авторы допускают. Показали ООС героев, фанаты начали писать создателям, те согласны, ну лопухнулись. Вот и пытаются потом прикрыть те или иные косяки, но иногда получается еще хуже. И потом, каждый чих создателей в сторону того или иного перса, определенной группой фанатов все равно расценивается как подачка, а не как желание авторов что-то показать.

URL
2017-09-16 в 17:11 

И потом, каждый чих создателей в сторону того или иного перса, определенной группой фанатов все равно расценивается как подачка, а не как желание авторов что-то показать.
Ну вот взять пресловутого Каса, который никак не нужен сюжету. Но его не просто пихают в глотку зрителю, его упорно присобачивают третьим братом к Винчестерам. Что это, как не подачка определенной группе орущих фанаток?

URL
2017-09-16 в 18:00 

Что это, как не подачка определенной группе орущих фанаток?

Что это подачка каскам считают брофаны, а каски считают, что авторы прекрасно дают Касу линию с Дином и Сэмом, делают его членом семьи и бла, бла, бла )))

URL
2017-09-16 в 18:03 

Ну вот взять пресловутого Каса, который никак не нужен сюжету. Но его не просто пихают в глотку зрителю, его упорно присобачивают третьим братом к Винчестерам. Что это, как не подачка определенной группе орущих фанаток?


ты касок послушай - без Каса нет СПН. Кто б им сообщил, что это скорее с Касом пошло не СПН, а настоящего СПН они и не видели.

URL
2017-09-16 в 18:07 

ты касок послушай -
К сожалению, касок слушаю не я, а авторы.

URL
2017-09-16 в 21:03 

Вы понимаете, что телевидение - это в первую очередь индустрия, и только во-вторую - творчество? Да, это индустрия, построенная (можно даже сказать - паразитирующая) на творчестве, но это не чистый акт творения ради самого творения. Это создание продукта, угодного массам. Проходит это создание в три этапа, которые можно окрестить по аналогии Золотым, Серебряным и Железным веком периодом. Золотой - это создание истории, способной завоевать сердца. И ради этой истории делается все - проводятся кастинги, снимаются пилоты - создается сериал. На этом этапе никаких сердец ан масс еще не завоевано, все делается по наитию, вдохновению, собственному усмотрению. Это время свободы и поиска.
Серебряный век - сердца завоеваны, создатели поняли, что их творение нравится и любимо и продолжают в целом в том же ключе, но неизбежно начинают прислушиваться к голосам из толпы. Мало-помалу влияние этих голосов становится все сильнее. Незаметно свободы становится все меньше и меньше.
Железный век - толпа начинает диктовать создателям условия, на которых она, толпа, согласна дальше жрать их детище. Стандартная угроза создателям СПН как звучит? "Перестану смотреть, если вы сделаете/не сделаете то либо это". Свободы остается ровно столько, сколько осталось железа в яйцах у создателей. Но тут мы вспоминаем, что это индустрия, которой нужен массовый лояльный потребитель, а не кучка обидчивых враждующих песочниц, ковыряющихся в СПН, как в салате.

URL
2017-09-16 в 22:56 

21:03
Да вроде никто не просит принудительно лишить сценаристов твиттеров и интернета. а неплохо бы Вопрос в масштабах влияния. Если у создателей есть мозги и яйца, они должны сделать над собой усилие и остановиться на втором пункте. Не потому, что они такие высокоидейные, а потому, что дальнейший рост никому не поможет. Группа в полосатых купальниках грозит бросить, если снимут одно, группа в однотонных другое, а группа нудистов вертит пальцем у виска и молча бросает. Ты можешь добавлять плюшки в историю, но история сперва должна быть рождена.

URL
2017-09-16 в 23:15 

Вопрос в масштабах влияния.
А по-моему, дело даже не во влиянии и масштабах (полно сериалов с аудиторией намного больше, чем в спн и масштабами, которые нам и не снились). На самом деле все люди разные - одни влиянию поддаются прямо пропорционально, другие - обратно. То есть начинают писать то, что идёт полностью в разрез с громко кричащими группами фанатов. Примеры тому - Волчонок, Шерлок, Бесстыдники, и это только из того, что смотрю я. И ни хрена их не трогают "пожелания". А у нас в крю или безъяйцовые сценаристы, или сами поклонники динокаса.

URL
2017-09-17 в 08:16 

А у нас в крю или безъяйцовые сценаристы, или сами поклонники динокаса.
Последнее пугает больше всего. А яйца шоураннеру отрезали в седьмом, хоть она и баба была. С тех пор сценаристы довольно чутко прислушиваются к публике.

URL
2017-09-17 в 08:20 

Ты можешь добавлять плюшки в историю, но история сперва должна быть рождена.
Нельзя безнаказанно добавлять плюшки в историю. Нельзя бросить щепотку битого стекла в манную кашку, она становится несъедобной. Если налепить стразиков на смокинг он перестает быть смокингом, хотя ни фасон, ни качество пошива не изменилось.

URL
2017-09-17 в 10:44 

URL
2017-09-17 в 11:09 

Нельзя безнаказанно добавлять плюшки в историю. Нельзя бросить щепотку битого стекла в манную кашку, она становится несъедобной. Если налепить стразиков на смокинг он перестает быть смокингом, хотя ни фасон, ни качество пошива не изменилось.
Это может быть художественная дырка на джинсах. Или клубника в манную кашку) Если ты возвращаешь героя, потому что фанаты хотят, чтобы его вернули - это фансервис. Но если у тебя есть мысли, что делать с этим героем, он вписывается в придуманную историю и не нарушает логику ни текущего, ни прошедшего повествования - это, в принципе, неплохой фансервис. В основе любимой народом "детки" - тоже фансервис. Фансервис бывает разный, не только касочий, и даже касочий тоже бывает разный.

URL
2017-09-17 в 17:13 

Это может быть художественная дырка на джинсах. Или клубника в манную кашку) Если ты возвращаешь героя, потому что фанаты хотят, чтобы его вернули - это фансервис. Но если у тебя есть мысли, что делать с этим героем, он вписывается в придуманную историю и не нарушает логику ни текущего, ни прошедшего повествования - это, в принципе, неплохой фансервис. В основе любимой народом "детки" - тоже фансервис. Фансервис бывает разный, не только касочий, и даже касочий тоже бывает разный.
Художественная дырка на джинсах - это образ. Появление дыры на джинсах логично, мотивировано и следует образу джинс как таковых - ковбойской/рабочей одежды. Вышивка на джинсах - это лирическое отступление. А вот шнуровка из розовых ленточек на ширинке - это фансервис. Клубника или любые другие ягоды в манной каше - это развитие сюжета, нарубленная кусками селедка в ней же - фансервис, для особых извращенцев.
В основе Детки - не фансервис, в основе Детки - оммаж третьей звезде. И то, что было собрано знакового в ней - принадлежало сериалу, а не фандому. То, что фандом любит и помнит эти моменты еще не дает ему права на их приватизацию.
Фансервис лежит в основе таких серий как "Монстр в конце книги", "Пора жениться!, "Французская ошибка", практически все "Чарли-серии" за исключением первой. И практически все касоцентрики (за редким исключением) начиная с седьмого сезона. И разумеется, юбилейная 200.

URL
2017-09-17 в 17:34 

Продолжение спора будет чисто демагогическим, ибо понимание фансервиса никогда не будет конкретным) Если брать в максимально широком варианте - все, что ориентировано на фандом, то сейчас практически весь сериал, как таковой - фансервис. Анон с веками описал довольно точно. Если сужать, то здесь все сильно зависит от вкусов конкретного человека. Так, по твоему описанию похоже, что ты туда включил то, что тебе лично не нравится. Чарли, да, например, была задумана, как персонаж на одну серию, но она отнюдь не уникальна в этом качестве. В качестве мэри-сью не уникальна тем более, и таковой она становится отнюдь не со второй серии. Или еще вопрос - ломку четвертой стены считаем фансервисом по умолчанию? а между тем в четвертом сезоне серия стебная, ставит цель не угодить фанатам, а простебать фанатов. Короче, дофига нюансов.

URL
2017-09-17 в 17:48 

гость в 17:34, я другой анон, и я с тобой согласна. Ни чарли-серии, ни серии с Бекки в 4 и 7 сезонах не были фан-сервисом, как совсем не была фан-сервисом и "Французская ошибка" (ну кроме разве что "убийства Крипке", многие фаны почувствовали глубокое моральное удовлетворение после 4 и 5 сезонов то :-D Шутка, естественно). С другой стороны, подчеркивание особой связи Дина и Каса в 8 и далее сезонах - это исключительно фан-сервис, поскольку сюжетно там не должно было быть каких-то особых отношений, которых нет у Каса с Сэмом. "Прощай, незнакомец" - классический пример, как и юбилейная серия. "Детка" - серия фансервисная, хоть и приятная нам, но не соотносящаяся с общим сюжетом, так же как и возвращение сэмулета. Фанам хотелось, чтобы Сэм его сохранил, вот Робби и написал, что он его сохранил, но сюжетно это совершеннейший провал, как бы нам ни нравилась эта идея.

URL
2017-09-17 в 18:24 

Так, по твоему описанию похоже, что ты туда включил то, что тебе лично не нравится. Чарли, да, например, была задумана, как персонаж на одну серию, но она отнюдь не уникальна в этом качестве. В качестве мэри-сью не уникальна тем более, и таковой она становится отнюдь не со второй серии. Или еще вопрос - ломку четвертой стены считаем фансервисом по умолчанию? а между тем в четвертом сезоне серия стебная, ставит цель не угодить фанатам, а простебать фанатов. Короче, дофига нюансов.
Фансервис Чарли-серий заключается на в Чарли как таковой или в том, что мне не нравится Мэри-Сью, а в прямом обращении к фанатам, введении фанатов в сериал (та же байда с Бэкки и прочими ролевиками). А потом еще и до кучи поставили реальность СПН в ряд с литературным вымыслом, причем сделали это внутри самого пространства СПН. Такое самоизнасилование.
Касоцентрики, как ни странно, наименее фансервисны в строгом смысле слова, там много фансервисных деталей типа кассеты, или тимфривилл непонятно с какого бодуна вспомянутый Дином спустя годы (Дин никогда не вспоминал и не повторял разовую саркастичную оговорку четвертого сезона и никакой тимсривилл в сериале не было, это чисто фандомная фишка). Однако в целом создатели изворачиваются ужами, но все-таки умудряются вписывать Каса в сюжет, хотя все чаще это выглядит это как попытка припрячь хромого осла к паре рысаков.
Да, слом четвертой стены - это фансервис в чистом виде, и это никогда не скрывалось. Это разовое вовлечение зрителя в пространство произведения. Никакой роли в сюжете не играющее.

URL
2017-09-17 в 18:28 

"Детка" - серия фансервисная, хоть и приятная нам, но не соотносящаяся с общим сюжетом
Детка настолько же не соотносится с общим сюжетом, как не соотносится с ним любая кейсовая серия. Назови хоть одну деталь или реплику в Детке, которая является отсылкой к фандому?

URL
2017-09-17 в 18:36 

Фанам хотелось, чтобы Сэм его сохранил, вот Робби и написал, что он его сохранил, но сюжетно это совершеннейший провал, как бы нам ни нравилась эта идея
Амулет - не выдумка фандома, и не разовый вспук, на котором потом какая-то из песочниц выстроит очередную профаунд бонд. Это была важная деталь с самого начала сериала. Как Детка, как Кольт. Его возвращение было в принципе закономерно и ничего не нарушало в ходе повествования. Но сделано это было плохо, тут не могу не согласиться. Не потому что для фанатов делалось, а потому что просто по-дурацки было сделано.

URL
     

СПН. Анонимная правда

главная