19:49 

I'm Sam fucking Winchester

Лояльный модер
Пишет Гость:
09.02.2018 в 18:11


можно создать тред обсуждения и любви Сэма Винчестера, как персонажа? Чтобы сэмодевочкам можно было объединиться и спокойно обсудить персонажа без внешних вмешательств и осуждений? Без претензий с других сторон?

URL комментария
запись создана: 09.02.2018 в 19:31

@темы: сериал, милота

Комментарии
2018-02-17 в 21:17 

переводы всегда поинтереснее почему-то. Ну почти всегда
тоже так думаю:friend:

URL
2018-02-17 в 21:35 

Причем динофил, который совершенно не догоняет Сэма.
потому что наивно верит в любовь Сэма к брату, проявляющуюся не на словах, а на деле? а как тогда трактуют его поступки те, кто "догоняет"?

URL
2018-02-17 в 21:40 

потому что наивно верит в любовь Сэма к брату, проявляющуюся не на словах, а на деле? а как тогда трактуют его поступки те, кто "догоняет"?
Не разжигай.

URL
2018-02-17 в 21:43 

который совершенно не догоняет Сэма
Именно

URL
2018-02-17 в 21:51 

потому что наивно верит в любовь Сэма к брату, проявляющуюся не на словах, а на деле? а как тогда трактуют его поступки те, кто "догоняет"?

Сэм не только брата любит, он еще и человеколюбив. Он готов был сгубить себя в церкви, чтобы спасти людей от демонов, пил демонскую кровь, потому что не приходилось резать людей вкупе с остальными причинами. И Сэм предан семье. Его помощь Дину - это его верность семье, отцу, матери, а не только любовь к самому Дину. У Сэма есть внутренний компас и принципы о правильности поступков, которым он верно следует, и часто именно это является мотивом его поступков. Сэм - самодостаточная личность, развившаяся по мере сезонов. Как-то так

URL
2018-02-17 в 22:04 

Сэм не только брата любит, он еще и человеколюбив. Он готов был сгубить себя в церкви, чтобы спасти людей от демонов, пил демонскую кровь, потому что не приходилось резать людей вкупе с остальными причинами. И Сэм предан семье. Его помощь Дину - это его верность семье, отцу, матери, а не только любовь к самому Дину. У Сэма есть внутренний компас и принципы о правильности поступков, которым он верно следует, и часто именно это является мотивом его поступков. Сэм - самодостаточная личность, развившаяся по мере сезонов. Как-то так

так это неоспоримая правда! но мне кажется, стихи ей нисколько не противоречат, естественно, Сэм любит не только Дина, но бывают моменты (как с тем же снятием метки), когда он реально готов послать весь мир к черту ради спасения брата.

URL
2018-02-17 в 22:10 

Сэм - самодостаточная личность, развившаяся по мере сезонов.
Хм, я как раз больше склоняюсь к тому, что поздний Сэм - "сломанный герой". Человек, больше не считающий себя вправе... ну вообще вправе. На что угодно для себя лично. Не самое здоровое состояние, в принципе.

URL
2018-02-17 в 22:11 

но бывают моменты (как с тем же снятием метки), когда он реально готов послать весь мир к черту ради спасения брата.

с меткой все было несколько сложнее: брат просил Сэма умереть, а Сэм поставил все на автопилот и не был уверен, дойдет ли до конца, а когда ставил на автопилот, то не знал про гибель мира от снятия метки, а только лишь о каких-то последствиях. Сэм согласился с планом Дина и был готов скорее пожертвовать собой, чтобы спасти брата, при этом показывал брату и, видимо, сам вспоминал о матери. Он не говорил - останься жить, Дин, люблю, не могу жить без тебя. Сэм доказывал Дину, что он и их семейное дело - не зло, и что семья и любовь матери безграничны.

URL
2018-02-17 в 22:12 

Хм, я как раз больше склоняюсь к тому, что поздний Сэм - "сломанный герой". Человек, больше не считающий себя вправе... ну вообще вправе. На что угодно для себя лично. Не самое здоровое состояние, в принципе.

Сэм сломан, но он пошел на британцев в одиночку, он в одиночку воспитывал Джека и пытался спасти мать. И сейчас он переживает в одиночку.

URL
2018-02-17 в 22:14 

Сэм поставил все на автопилот и не был уверен, дойдет ли до конца, а когда ставил на автопилот, то не знал про гибель мира от снятия метки, а только лишь о каких-то последствиях

Там прямым текстом сказали, что если снять метку, то выпустят Тьму и она погубит мир. Сэм знал, но думал, что это они решат потом, когда Дин будет Дином и вместе они справятся, как всегда. (имхо)

URL
2018-02-17 в 22:19 

Он не говорил - останься жить, Дин, люблю, не могу жить без тебя. Сэм доказывал Дину, что он и их семейное дело - не зло, и что семья и любовь матери безграничны.

он слишком хорошо знал Дина, понимал, что простое "люблюнимагу" не подействует, да и смысл такое говорить, когда собираются убить тебя, а не себя?)) очень правильно сделал, что обратился к вечному, то есть к святому маминому образу!
эх, как же это круто смотрелось до появления живой Мэри...

URL
2018-02-17 в 22:21 

он слишком хорошо знал Дина, понимал, что простое "люблюнимагу" не подействует

да ну? А по-моему это как раз то, что Дин выжимает из Сэма на протяжении сезонов.

а не себя?)) очень правильно сделал, что обратился к вечному, то есть к святому маминому образу!

обратился, потому что у него мать на первом месте, как и у Дина.

эх, как же это круто смотрелось до появления живой Мэри...

да никак не помешало, что Мэри оказалась не идеальной фоточкой, а реальной женщиной с ошибками. Жизнь есть жизнь, а мать не икона.

URL
2018-02-17 в 22:23 

Там прямым текстом сказали, что если снять метку, то выпустят Тьму и она погубит мир. Сэм знал, но думал, что это они решат потом, когда Дин будет Дином и вместе они справятся, как всегда. (имхо)

Это сказала Смерть, когда Сэм уже приехал, и Дин просил его сдохнуть во благо. Когда Сэм готовил все к заклинанию, то про Тьму не знал.

URL
2018-02-17 в 22:26 

И сейчас он переживает в одиночку.
Так это ему всегда свойственно было. Тот же первый сезон и гибель Джессики - Сэм молчит. О его переживаниях мы знаем потому что он, во-первых, не может спать, и во-вторых, проявляет чрезмерное нецепляние за жизнь. Но он молчит. Про его сны и ощущение вины мы узнаем опять же, из-за внешней причины - кровавой Мэри. Всегда, пока его не припрет к стене, Сэм переживает боль в себе.

URL
2018-02-17 в 22:29 

Так это ему всегда свойственно было. Тот же первый сезон и гибель Джессики - Сэм молчит. О его переживаниях мы знаем потому что он, во-первых, не может спать, и во-вторых, проявляет чрезмерное нецепляние за жизнь. Но он молчит. Про его сны и ощущение вины мы узнаем опять же, из-за внешней причины - кровавой Мэри. Всегда, пока его не припрет к стене, Сэм переживает боль в себе.

зато меня умиляют, когда пишут, что Дин все держит в себе, когда он вечно все на брата выливает или заставляет того понять, что ему нужна помощь, потому что попросту слетает с катушек

URL
2018-02-17 в 22:30 

Сэм любит не только Дина, но бывают моменты (как с тем же снятием метки), когда он реально готов послать весь мир к черту ради спасения брата.

Дина он спасал исключительно ради Дина, а не потому, что сам не мог без него жить: он спасал Дина от судьбы, которую Дин боялся намного больше смерти: превратиться в то, с чем сам Дин боролся всю свою жизнь: "Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя" - вот от чего Сэм спасал Дина, и плевать ему было останется ли Дин с ним, или нет. Там и на минуту не было: "спасаю, потому что не могу без него жить" - потому что это не про Сэма вообще.
И вспомни, что говорил Сэм Дину в 10.23:
Сэм: Но ты прав, прежде чем ты повредишь кому-то еще, тебя надо остановить любой ценой. Я понимаю.

Сэм: Давай, сделай это.

Он увидел во что превратился Дин, но узнав, что того надо остановить, но его способ может привести к освобождению Тьмы, принял план Смерти. Не оставляя для себя никакой надежды, он смирился с тем, что погибнет от руки брата, но считал, что это стоит того, и простил. Но при этом не прекращал верить, что для Дина это не билет в один конец, что рано или поздно, тот найдет способ вернуться в этот мир и вспомнит, что значит быть человеком. И ни на минуту не допускал мысли, что Дин - это монстр, верил в лучшее в нем, несмотря ни на что.
Они помогут тебе тебе вспомнить, что такое добро, и что такое любовь.
Сцена для понимания характера Сэма впечатляющая - любовь, самоотречение, всепрощение и вера.
Даже Смерть впечатлился:
Сделай это, окажи мне честь.

URL
2018-02-17 в 22:32 

2018-02-17 в 22:30

браво, анон :hlop::yayy::yayy::yayy:

URL
2018-02-17 в 22:56 

да ну? А по-моему это как раз то, что Дин выжимает из Сэма на протяжении сезонов.
в смысле - выжимает? когда это Дин от него признаний требовал? он старый солдат и не знает слов любви.

URL
2018-02-17 в 23:01 

и плевать ему было останется ли Дин с ним, или нет. Там и на минуту не было: "спасаю, потому что не могу без него жить" - потому что это не про Сэма вообще.
думаешь, если не сказал прямым текстом, то так уж и плевать было, будет с ним Дин или нет? если бы он мог жить без брата, то и смысла ему не было под косу подставляться, Смерть ведь затеял это как раз для того, чтобы "упрямый Сэмми" отстал от Дина.

URL
2018-02-17 в 23:03 

Сцена для понимания характера Сэма впечатляющая - любовь, самоотречение, всепрощение и вера.
Сэм жертвует без рисовки и способен действительно верить и действительно прощать.
А в стишке показная истеричка "да как вы могли не оценить меня такого прекрасного и быть мне такой же прекрасной ровней", тьфу три раза

URL
2018-02-17 в 23:04 

реальной женщиной с ошибками
очень, очень мягкое название для ее поведения)) ну да ладно, здесь песня не о ней (все равно никогда не прощу ей того хлопка дверью, от которого Сэм вздрогнул, пусть он со своим ангельским терпением и способен простить абсолютно всех)

URL
2018-02-17 в 23:06 

думаешь, если не сказал прямым текстом, то так уж и плевать было, будет с ним Дин или нет? если бы он мог жить без брата, то и смысла ему не было под косу подставляться, Смерть ведь затеял это как раз для того, чтобы "упрямый Сэмми" отстал от Дина.

последняя фраза никак не доказывает, что это было из любви к Дину.

в смысле - выжимает? когда это Дин от него признаний требовал? он старый солдат и не знает слов любви.

ага, скажи мне, Сэм, почему это тебе так важно. И в 10 сезоне было, и в пятом и в 13. А уж какие обиды от Дина, если Сэм не выказывал признаков полного помешательства без Дина.

URL
2018-02-17 в 23:08 

очень, очень мягкое название для ее поведения)) ну да ладно, здесь песня не о ней (все равно никогда не прощу ей того хлопка дверью, от которого Сэм вздрогнул, пусть он со своим ангельским терпением и способен простить абсолютно всех)

и тем не менее мать потянулась к нему, и, как потом стало понятно, именно перед Сэмом ей более всего было стыдно. А предавать и убивать - это и брат с Сэмом делал, а Кас также Сэма спасал, а не только Дин.

URL
2018-02-17 в 23:25 

думаешь, если не сказал прямым текстом, то так уж и плевать было, будет с ним Дин или нет?
Озвучены и показаны там были совершенно другие мотивы.
если бы он мог жить без брата, то и смысла ему не было под косу подставляться, Смерть ведь затеял это как раз для того, чтобы "упрямый Сэмми" отстал от Дина.

Да причем тут "не мог жить"? Прикинь, если бы Сэм не стал спасать Дина, Дин бы был рядом с ним, никуда бы не делся. Сэм спасал Дина не ради себя, а ради Дина. Не потому, что не мог без Дина жить, а потому, что нормальный Дин предпочел бы смерть превращению себя в то, что он ненавидел всеми фибрами своей души. Сэм без Дина вполне себе жить может и жил, кстати. Что было в сериале и показано неоднократно. Любовь она разная бывает, в случае Сэма она бескорыстная.

URL
2018-02-17 в 23:41 

Не потому, что не мог без Дина жить, Ты отлично говоришь все, очень. :white:
Мотив "не могу без Дина жить" все же был озвучен тоже. Сэм тогда с Чарли говорил... Это не к тому, что спасал ради себя. Ради Дина, конечно. И еще Сэм Дина готов отпустить, если так надо будет самому Дину или для спасения людей. Просто он без Дина больше не готов оставаться.

URL
2018-02-17 в 23:54 

Прикинь, если бы Сэм не стал спасать Дина, Дин бы был рядом с ним, никуда бы не делся.
как это не делся бы, если метка его съедала?
а ситуации "либо ты со мной, но тебе плохо, либо без меня, но тебе хорошо (и всем вокруг тебя тоже хорошо, потому что ты никого не убиваешь)" нам еще ни разу не показывали, чтобы можно было стопроцентно говорить о бескорыстном "отпускании" брата.

URL
2018-02-18 в 00:04 

Просто он без Дина больше не готов оставаться.
Он говорил о боли от возможной смерти Дина, это немного другое. Конечно, это так больно, что кажется, что невозможно пережить. Если Дин жив, но где-то там, вдали от него, живет и здравствует, то Сэму нормально. И он нашел в себе волю к борьбе и волю к жизни в начале 12 сезона, хотя думал, что Дин мертв.

URL
2018-02-18 в 00:22 

как это не делся бы, если метка его съедала?
С меткой он был жив и даже намного здоровее чем обычно. Проблема была не в том, чтобы остаться без Дина, а в том, чего бы хотел сам Дин в своем нормальном состоянии. А Дину и в самом страшном сне не могло бы привидеться до метки, что он сам превратиться в то, что ненавидел больше всего на свете и борьбе с чем посвятил всю свою жизнь. Сэм об этом и говорил: "Я должен спасти брата", а не "я не могу жить без брата" на протяжении всего сезона.
а ситуации "либо ты со мной, но тебе плохо, либо без меня, но тебе хорошо (и всем вокруг тебя тоже хорошо, потому что ты никого не убиваешь)" нам еще ни разу не показывали, чтобы можно было стопроцентно говорить о бескорыстном "отпускании" брата.
А 10 сезон о чем? Там как раз и была такая ситуация: "со мной но с меткой", или "скорее всего я буду убит, но Дин без метки". Или ты думаешь, что Сэм такой тупой, что не понимал, что в финале 10 сезона он на смерть ехал? Да и до этого нечто подобное озвучивалось. Еще в 1 сезоне "Тень": "Мы и есть семья, но у каждого из нас может быть и своя жизнь". В 8 сезоне: "Возможно тебе будет лучше без меня" и позже "я покажу тебе свет в конце туннеля".

URL
2018-02-18 в 08:50 

И он нашел в себе волю к борьбе и волю к жизни в начале 12 сезона, хотя думал, что Дин мертв.

да еще какую волю :heart:

URL
2018-02-18 в 09:57 

И он нашел в себе волю к борьбе и волю к жизни в начале 12 сезона, хотя думал, что Дин мертв.

Он не успел даже об этом подумать. Когда он с Касом вернулся, там уже была ледь и его забрали. Ему уже было не до Дина, не до жизни, там были мысли только о том. что от него нужно и что дальше делать. Где увидели волю к жизни? Когда он на пистолет попер? Мне кажется, если бы он освободился, первая мысль была - узнать, а погиб ли Дин на самом деле?

URL
     

СПН. Анонимная правда

главная