Комментарии
2018-09-24 в 19:21 

Не совсем. Анна прошла через рождение, в отличии от каси, люси, джека

но благодать заглотила снова как таблетку, и разум остался прежним, хотя на деле благодать и человеческий сосуд для нее не одно и тоже.

URL
2018-09-24 в 19:23 

то есть 9 покоробил, а бездушный Сэм в 6 нет? Ведь с него началась эта концепция. На деле человек без души это труп.

Я сначала не задумывалась про это, может, потому что смотрела премьеры по 1 серии в неделю, а не разом сезон. А вот стала второй раз пересматривать 6-ой сезон в прошлый летний хиатус - и что-то как-то ерунда какая-то выходит. Без души либо смерть либо зомби. Вот что Сэм в 6-м сезоне, что эти люди в 9-м - как они были живы? ЧТО ОНИ БЫЛИ ТАКОЕ?

URL
2018-09-24 в 19:27 

этим чудилой был и Крипке, у него Анна стала человеком, сбросив благодать.


Нет, анон, Анна не как Кася - она родилась и выросла на земле, а Кася просто влез в Джимми Новака.

URL
2018-09-24 в 20:08 

Нет, анон, Анна не как Кася - она родилась и выросла на земле, а Кася просто влез в Джимми Новака.


Тогда как обычный человек заглотнул благодать? По идее благодать и есть ангел, и его вселение должно было отразиться на ее личности

URL
2018-09-24 в 20:26 

Анна стала человеком, сбросив благодать.
Анна была, так сказать, низвергнута в человеки. Она не сходила на Землю и ни в кого не вселялась. Просто, отказавшись от благодати, она, по ее же собственным словам, пала. И родилась в человеческом теле. И в детстве отказывалась признавать своего земного отца отцом - то есть некий разлад в восприятии имел место. Родиться человеком и иметь человеческую семью не было ее целью. То есть это было что-то вроде наказания за отказ от благодати. Да она и вспомнила себя как ангела только когда пошел замут с апокалипсисом и она стала слышать ангельское радио и сама решила, что рехнулась.
Я к тому, что все-таки благодать и личность - разные вещи. А в случае человека душа и личность тоже не одно и то же. Но спн-мифология в этом месте чрезвычайно мутная.

URL
2018-09-24 в 20:50 

Я к тому, что все-таки благодать и личность - разные вещи. А в случае человека душа и личность тоже не одно и то же.

просто человеческая оболочка и благодать...Если Анна переродилась человеком, то благодать должна была бы ее выжечь. Хотя, если она свой же сосуд...

URL
2018-09-24 в 21:32 

Аноны, ну ладно Анна - она ангел, воплотившийся на земле, так что скорее всего ее не выжгла благодать, потому что она - свой собственный сосуд, благодать всегда была как бы ее недостающей частью, к-рой ее лишили в наказание. А другие ангелы - тот же Кася - Новак изначально не был его сосудом, и там ведь принцип один, что у ангелов, что у демонов. Ангел или демон носит тушку, как в Аватаре, если за это время человек умирает - его душа уходит в рай, что и случилось с Новаком. И там остался один Кася, так что когда у него забрали благодать, было бы логично, что осталось тело Новака. Ведь если демон вылезает сам из мертвого сосуда или его изгоняют в ад, остается только труп человека.


С людьми еще непонятней. Пусть душа и не личность человека, но если забрать душу как у Сэма и у тех чуваков в 9.17 - что там останется? По логике они должны умереть, или лежать в коме на аппаратах, или стать зомби и ходить и мычать, никого не помня и ничего не видя. А они все помнили и были как люди, только со съехавшей кукушкой. Можно было бы решить, что в СПН вот такие зомби, но там раньше показывали обычных зомби, к-рые ели людей В общем, это сценарный косяк.

URL
2018-09-24 в 21:34 

А разве благодать всегда выжигала? Когда ангелы пали, они же искали себе вессели и не все погибали, некоторые благополучно жили в своих весселях. Та же Ханна, которая сама ушла на небеса. И там же говорилось, что не все вессели подходят, то есть если подходит, то тогда все ок. Или я что-то путаю?

URL
2018-09-24 в 21:37 

Да нет там никакой логики. И не было никогда, забейте.

URL
2018-09-24 в 21:45 

если забрать душу как у Сэма и у тех чуваков в 9.17 - что там останется? По логике они должны умереть, или лежать в коме на аппаратах
А с чего они должны лежать в коме? Мозг, сердце, легкие и прочие органы функционируют, подпитывает их вовсе не душа. Душа - это, скорее, человечность, доброта, милосердие и прочие качества, которые делают человека человеком, а не социопатом.

URL
2018-09-24 в 21:58 

А с чего они должны лежать в коме? Мозг, сердце, легкие и прочие органы функционируют, подпитывает их вовсе не душа. Душа - это, скорее, человечность, доброта, милосердие и прочие качества, которые делают человека человеком, а не социопатом.


Кома - это один из вариантов. Другой и более вероятный - зомби. И не в том смысле, что они должны ходить и разлагаться, а в том, что без души по логике человек теряет человечность, доброту, разум, осознание себя и социальные навыки. То есть такие люди должны бы потерять человеческий облик, озвереть. А они все равно остались людьми - пусть жестокими и злыми, психами, но людьми с сохранившимися социальными навыками. Ведь не все же психи и маньяки в мире СПН - бездушные, большинство пациентов психушек и разных маньяков - с душами. Бездушные из серии 9,17 ничем не отличаются от маньяков и психов с душой, а должны бы, по идее.

URL
2018-09-24 в 22:08 

Кома - это один из вариантов. Другой и более вероятный - зомби.
Просто надо принять как факт, что в СПН своя мифология и свои правила.

URL
2018-09-24 в 22:19 

Просто надо принять как факт, что в СПН своя мифология и свои правила.

Ну так-то да, ты прав, анон. На все один ответ - потому что сценаристам так захотелось.

URL
2018-09-24 в 22:29 

А с чего они должны лежать в коме? Мозг, сердце, легкие и прочие органы функционируют, подпитывает их вовсе не душа. Душа - это, скорее, человечность, доброта, милосердие и прочие качества, которые делают человека человеком, а не социопатом.



А Дин, разорванный адскими псами? По идее его тело должно было ходить и поплевывать без души, и пофиг, что она мучается в аду. Как тебе такой поворот событий?

URL
2018-09-24 в 22:32 

По идее его тело должно было ходить и поплевывать без души
почему? псы хоть и невидимые твари, но они в первую очередь уничтожали именно земное тело.

URL
2018-09-24 в 22:40 

почему? псы хоть и невидимые твари, но они в первую очередь уничтожали именно земное тело.

и что? Излечить Касе и не проблема. Сэма тоже разорвали в клетке, сожгли и т.д., но он ходил, также и тут

URL
2018-09-24 в 22:42 

Излечить Касе и не проблема. Сэма тоже разорвали в клетке, сожгли и т.д., но он ходил, также и тут
с Сэмом он налажал просто.

URL
2018-09-24 в 22:46 

А разве Кася тогда был уже?

URL
2018-09-24 в 23:15 

А разве Кася тогда был уже?
Не было. Дину Адские псы нанесли увечья, несовместимые с жизнью. Когда Кася доставал Сэма из Клетки, он залечил физические увечья телу, поэтому тело функционировало, а душа - личность - осталась в Клетке. У тела Сэма остался его мозг, навыки и память, но не было того, что делает человека человеком. Авторы попытались реализовать концепцию так называемого "философского зомби" - того, кто в отличие от обычных зомби соображает как человек, но не имеет человеческих чувств.

URL
2018-09-25 в 06:57 

У тела Сэма остался его мозг, навыки и память, но не было того, что делает человека человеком. Авторы попытались реализовать концепцию так называемого "философского зомби" - того, кто в отличие от обычных зомби соображает как человек, но не имеет человеческих чувств.


только это полная фигня, потому что по концепции души, когда она покидает тело, то человек умирает. Душа и есть человек

URL
2018-09-25 в 07:10 

по концепции души
В том и дело, что ты держишься за общепринятую концепцию, которая никакого отношения к СПН не имеет.

URL
2018-09-25 в 07:22 

В том и дело, что ты держишься за общепринятую концепцию, которая никакого отношения к СПН не имеет.

да это тупость. Человеческое тело - набор органов. Так можно дойти до маразма, что печенка может существовать без тела, да еще мыслить. Прекращение жизненной активности - уход души - и есть смерть. А чем объясняется жизнь без души непонятно. Что питает всю эту конструкцию? Оно само ходит? Да еще и не ест и не спит. Даже если предположить, что мозг каким-то образом жив, то его бы прикончила такая жизнь. Тут не только нет концепции, это несовместимо ни с какой логикой, потому что абсурд

URL
2018-09-25 в 07:57 

душа в смысле "астральное тело, отделяющееся от человека в момент смерти" в СПН тоже есть, например, душа Бобби в раю или душа Дина, которая рванула на встречу с Билли, когда он наглотался отравы.
но есть еще и некая светящаяся субстанция - концентрат человечности, без которого человек способен жить, но превращается в скотину.
кстати, кто в оригинале смотрит, скажите - там обе эти вещи называются одним словом или это наши так перевели?

URL
2018-09-25 в 08:33 

но есть еще и некая светящаяся субстанция - концентрат человечности, без которого человек способен жить, но превращается в скотину.
кстати, кто в оригинале смотрит, скажите - там обе эти вещи называются одним словом или это наши так перевели?


какой концентрат? Ты о чем? Светящаяся субстанция и была душой. В том-то и проблема, что без нее нет ничего, что объясняло бы мыслительную активность и вообще жизнь.

URL
2018-09-25 в 08:41 

Там нет двух субстанций, там одна. Она и есть душа. Ну народ погуглите философский зомби, там все написано. И бездушные едят, они просто не спят, им не надо, потому что у них отсутствует подсознание, а сон - это подсознательная обработка рационального опыта, если упростить. Поэтому у бездушного Сэма отсутствовала интуиция. Он опирался только на рациональные суждения. Взять серию про псов. Согласно рацио выглядела виновной баба, а интуиции на тот момент у него не было, он был неспособен оценить личность, потому что для этого надо принимать в расчет чувства. А бездушные на это не способны.

URL
2018-09-25 в 08:50 

Там нет двух субстанций, там одна. Она и есть душа.
Тем более Смерть говорил - душу невозможно разрезать как пирог на части. Но как-то разделить ее все-таки можно. И он сам ставил разделительную стену в душе Сэма, и Лили Сандерс сжигала свою душу именно по частям.
Но сам факт отделения души от тела называется смертью, как ты тут не вертись. И на каком топливе продолжали свое существование бездушные - нам так и не объяснили.

URL
2018-09-25 в 08:57 

кстати, кто в оригинале смотрит, скажите - там обе эти вещи называются одним словом или это наши так перевели?
Вообще соул она соул и есть, но призрак по сути - тоже соул, как и демон. Душа может иметь вид светящейся фигни, может летать черным дымом, может представать в виде астрального тела - как было с Дином во втором, с Бобби и всеми призраками. Не раз показывали, как астральные тела (те же призраки) преобразуются в свет, а свет превращается в астральное тело. Так что не в переводе дело.

URL
2018-09-25 в 09:10 

у них отсутствует подсознание, а сон - это подсознательная обработка рационального опыта, если упростить. Поэтому у бездушного Сэма отсутствовала интуиция. Он опирался только на рациональные суждения. Взять серию про псов. Согласно рацио выглядела виновной баба, а интуиции на тот момент у него не было, он был неспособен оценить личность, потому что для этого надо принимать в расчет чувства. А бездушные на это не способны
В таком случае получается, что душа - это всего навсего эмоциональный интеллект. Как-то жиденько для концепции души. Другая проблема заключается в том, что человек без эмоционального интеллекта, то есть социопат, не так уж умен, как любят расписывать современные сценаристы, живописующие шерлоков, хаусов и декстеров как невероятно проницателных чуваков. На самом деле, рациональный интеллект, проницательность, наблюдательность, понимание человеческих поступков, состояний, действий произрастают на основе развитого эмоционального интеллекта.

URL
2018-09-25 в 09:42 

Анон в 09.10 ты все верно сказал. Но только душа это не только эмоциональный интеллект, простт у бездушного он отсутсьвует. Скажем так. Душа это рацио и эмоциональный интеллект, а бездушные это только рацио. И да. Бездушные уступают людям. Ято бы там бездушный Сэм ни говорил, а Сэм с душой его перехетрил.

URL
2018-09-25 в 09:54 

Душа это рацио и эмоциональный интеллект, а бездушные это только рацио.
Да понятно, что цельная душа - это и рацио, и эмоциональный интеллект, и сознание с опытом, и подсознание с интуицией. Вопрос только в том, что же, в конце концов, отнимали у "бездушных", и что оставляли? Если в условии задачи тот факт, что душа не делится на куски как пицца?

URL
     

СПН. Анонимная правда

главная