Как я понимаю, они смотрели сериал, а потом такие а зайду-ка я в группу к каскам/коклз, буду читать только инфу с нее, Мне кажется многие так делают, не только каски, отсеивают ленту только по своим интересам, так в фандомах комфортней живется. Просто мало кому с таким ограниченным обзором потом приходит в голову скакать по всему интернету с изриалом.
Просто мало кому с таким ограниченным обзором потом приходит в голову скакать по всему интернету с изриалом.
Я не удивлюсь,что они с этим скачут потому что в это сто процентов верят, а кто не скачет, сомневается. Плюс наверно просто трердолобые, решили, что раз они так думают, значит так и есть и не ебет.
Мне кажется многие так делают, не только каски, отсеивают ленту только по своим интересам, так в фандомах комфортней живется.
Так и есть, как беняпошки считали всех вокруг тупыми, а себя умными, которые одни знают и видят правду
Создают себе свою правду и верят в неё, кроме этого для них всё ложь и неправда. Просто исключают всё, что не вписывается в их фантазии, агрессивно зачастую отстаивают свой самообман.
Как и с Даней, их подружкой, которая тоже их очень поддерживает. Правда как это сочетается с коварной и расчетливой прохиндейкой, которая родила детей на стороне и тянет из Дженсена деньги, хз
Если смотреть по упоминаниям, жен как-будто не существует. и когда Миша\Дженсен говорят про семью, похоже эти просто проматывают. Лучше думать, что Джаред разлучник или канал, чем признать, что Миша и Дженсен любят женщин, и что эти женщины Даня и новая девушка Миши, не помню как ее зовут
Так и есть, как беняпошки считали всех вокруг тупыми, а себя умными, которые одни знают и видят правду
Как-то знаешь все вот такие шипперы изреал , похожи. Одни и те же предложения, но разные фандомы. Мое любимое: Наверно, мы прочитаем правду через несколько лет в мемуарах.
Мне кажется многие так делают, не только каски, отсеивают ленту только по своим интересам, так в фандомах комфортней живется. На самом деле да. Мало того, что тебе подборки выдаются по твоим интересам, много народу еще и блочит всех неугодных. Потом юзеры обнаруживают, что заблокированы у людей, о существовании которых и не знали (когда по ссылкам пройти не могут). Кто-то посрался с кем-то, а потом заблочил врагиньку со всеми, кто рядом с ней пробегал. Плюс желание видеть только то, что хочешь видеть. Эхо-камера гарантирована. У меня всегда вопрос даже не в том "как можно быть такими тупыми", а как самому таким не стать. Это ведь происходит очень незаметно.
Правда как это сочетается с коварной и расчетливой прохиндейкой, которая родила детей на стороне и тянет из Дженсена деньги, хз Разные касочьи фракции. К тому же такой подход можно встретить и у филок, и у хейтеров (у этих тоже разные подходы имеются). У наших тинхетов тоже различные подходы были: одни назначали Даню доброй подругой, самоотверженно прикрывающей своего любимого друга Дженсена, другие - ревнивицей, отрывающей Дженсена от Джареда (Женя случилась внезапно, так что к ней подход был более однозначный). И те, и другие брали за основу отдельные факты, просто разные. Фичок получался в зависимости от предпочтений. У касок просто исходного материала намного меньше, отсюда столько вангований по облакам.
Так и есть, как беняпошки считали всех вокруг тупыми, а себя умными, которые одни знают и видят правду. Создают себе свою правду и верят в неё, кроме этого для них всё ложь и неправда. Просто исключают всё, что не вписывается в их фантазии, агрессивно зачастую отстаивают свой самообман. И я слышал, что они все еще существуют. Удивительно)) Собстно, как еще где-то жив коклз меня удивляет не меньше.
Выросли они из шипперов бенямартина Этих шипперов два с половиной калеки, в шерлокофандоме рпс никогда не котировался. А фанаток Огурца, которые знают, что их кумиру нужно лучше, чем сам кумир, всегда было выше крыши.
Для меня они очень странные, они за чем вообще следили? Как я понимаю, они смотрели сериал, а потом такие а зайду-ка я в группу к каскам/коклз, буду читать только инфу с нее, а реальные отношения актеров я прикрою бумажкой? Просто только так можно верить во всю эту чепуху.
Очень многие из них сериал вообще не смотрели, а сразу попадали в эти группы, где им и содержание сериала рассказывали, и нужные гифки показывали, и инфу фантазировали, о чем многие потом сами и рассказывали, то есть, не смотрел - но осуждаю ))
Этих шипперов два с половиной калеки, в шерлокофандоме рпс никогда не котировался.
читать дальшесорри за оффтоп, но я заходила как-то в их занончик, когда он ещё был, вполне себе шипперили, даже потом, когда их соо давно почило, в дежурке видела
Смотреть на действия и слова человека, а не читать между строк. Ты сейчас о чем? Вопрос тут немного не в этом. А в том, что за годы в фандоме немалая часть народа начинает принимать какую-то сторону, а из-за фандомных конфликтов мнения все больше поляризуются. И каждый считает, что прав. Те, кого фандом поработил с головой, даже могут не замечать этого, потому что у некоторых это происходит постепенно.
сразу попадали в эти группы, где им и содержание сериала рассказывали, и нужные гифки показывали, и инфу фантазировали, о чем многие потом сами и рассказывали В том-то и дело, что таких тоже немало. Первая информация, которую человек увидел, на подсознательном уровне кажется ему более верной. А уж если это подростки, то совсем пиздец. Кстати, я сам до того, как посмотрел сериал, иногда почитывал джейту какориджи сами Джеи в то время казались мне ниочем, как и сериал, это вполне могло наложить свой отпечаток, кто знает. А те, кто посмотрел сериал "до", вероятнее всего, предпочтут фандомную группу, которая соотносится с их симпатиями в сериале, кроме того, наверняка перенесут эти симпатии на актеров. И нет, большинство не заметит подвоха. Надо всегда допускать мысль, что ты не уникален, так что имеешь шансы попасться на какую-нить хуйню, как и остальные.
сорри за оффтоп оффтоп на оффтопАнон, я не знаю, про какой загончик ты говоришь, но шипперы рпс в ШХ испокон веков обитали только в дежурке, и по сравнению со всем остальным объемом шерлокофандома, это и есть два с половиной калеки. И имхо утверждать, что они устроили раковник под названием бенепош, это как сейчас, глядя на тот трэш и хейт, который разводят фанатки Криса Эванса после его свадьбы, говорить, что это шипперы эванстена обиделись. Чтобы уж совсем не оффтопить. Как же заколебало, что каждый раз, и я не преувеличиваю, действительно 10 раз из 10, когда на какой-нибудь холиварке в любой теме упоминают СПН кто-то обязательно вспомнит про "краденую сперму". Каждый хренов раз. Каски давно наплясали на сотню краденых сперм, весь твиттер и инста загажены их высерами, они лезут к актерам и вообще ко всем подряд, один видос Дарки в цивильном пространстве чего стоит, но нет, общественности запала в самую печень именно она, краденая сперма из закрыточек.
а какими ты думаешь они были вначале? Обычными зрателями со своими симпатиями и антипатиями. Потом симпатии-антипатии начинают усугубляться на фоне фандомных конфликтов и несправедливости в адрес своей точки зрения и любимок (такое везде есть, даже в адрес Миши и умеренных динокасок порой прелетало непропорционально ситуации). Многие постепенно начинают ощущать общность по отношению к условно своей фракции и впрягаться в фандомные войны. Из этих обобщений рождается еще больше конфликтов.
Мой примерЯ ради интереса с весны и до сентября почитывал известных филок-шипперов-хейтеров. К каскам тоже заглядывал, естестно. В чем-то, кстати, каждые из них бывают правы. Но они усугубляют конфликты тем, что ходят к хейтерам другого лагеря, выискивают самый ебучий пиздец (он есть в любом лагере, естесстно), скринят и выкладывают у себя, мимоходом обобщая "они все там такие" (нет). И естестно, народ из их лагеря начинает еще больше нелюбить противоположный за такую несправедливость. И тоже идут искать самую хрень и тоже скринить. И так по кругу. Параллельно, назло, выискивается все, что можно подтянуть как компромат на нелюбимку. По сути, бесконечные попытки уязвить друг друга, которые стали привычкой. Причем, можно заметить, что известных радикалок всегда не так много, скринят практически одних и тех же. Есть еще психи. Но от тех же Губ, Джай, Марка и Син подавляющее большинство открещивается как может. Но да, каски остаются пока, на мой взгляд, наиболее навязчивыми. А что поделать, если их столько времени Миша подогревал. Еще путаница возникает, потому что касок порой принимают за АА, что тоже усугубляет конфликты. Это чисто мои наблюдения.
сорри за оффтоп По поводу бенепошек спасибо, интересно. Хотя, если подумать, я вероятно именно там их и видел.
это как сейчас, глядя на тот трэш и хейт, который разводят фанатки Криса Эванса Да, Анон, шипперство уже давно просто выходит из-под контроля, становясь для некоторых не развлечением, а религией.
Как же заколебало, что каждый раз, и я не преувеличиваю, действительно 10 раз из 10, когда на какой-нибудь холиварке в любой теме упоминают СПН кто-то обязательно вспомнит про "краденую сперму" О да... Хотя их, спемоподушечников, было че-то штуки четыре (надо посмотреть, у меня были сохранены кое-какие веб-архивы). Они же потом сели по закрыткам, а позднее покинули фандом. Блин, это таскали по Холиварне, когда та еще была на дайрях. Но да, по углам запомнили именно это, а не весь тот хейт, террор, требования и истерики, который устраивали каски. Но они, как любые сектанты, очень активны в распространении своих идей и точки зрения. То, что про спермоподушечников не забыли, тоже их вклад. Кстати, я давно на Холиварке не был, но помню, что в треде СПНщиков каски тусовались.
читать дальше Обычными зрателями со своими симпатиями и антипатиями. Потом симпатии-антипатии начинают усугубляться на фоне фандомных конфликтов и несправедливости в адрес своей точки зрения и любимок (такое везде есть, даже в адрес Миши и умеренных динокасок порой прелетало непропорционально ситуации). Многие постепенно начинают ощущать общность по отношению к условно своей фракции и впрягаться в фандомные войны. Из этих обобщений рождается еще больше конфликтов.
Их всех объединяет зацикленность, одержимость, зависимость. Одно дело, ты посмотрел сериал, потом осудил серию ,пролайкал, другое дело ты как вот описал, дальше идешь по разным песочницам.
Чтобы уж совсем не оффтопить. Как же заколебало, что каждый раз, и я не преувеличиваю, действительно 10 раз из 10, когда на какой-нибудь холиварке в любой теме упоминают СПН кто-то обязательно вспомнит про "краденую сперму". Каждый хренов раз. Каски давно наплясали на сотню краденых сперм, весь твиттер и инста загажены их высерами, они лезут к актерам и вообще ко всем подряд, один видос Дарки в цивильном пространстве чего стоит, но нет, общественности запала в самую печень именно она, краденая сперма из закрыточек.
Согласна, ну вот стало это уже общефандомным мемом. Спасибо авторше. Это упоминают даже не только в контексте Спн, а вообще как насмешку наед ебанутыми фанатками и их теориями, которые они разводят, когда актер женится, например
Мне кажется, вы тут загнули, не так много людей это знают и с этим пляшут. Может это все-таки вы в окружении таких людей Ты, наверное, на хс не бываешь
Да, Анон, шипперство уже давно просто выходит из-под контроля, становясь для некоторых не развлечением, а религией. Что, и у Эванса по-твоему шипперы во всем виноваты, анон? Ты же несерьезно? Тебя наверное так впечатлили колхозницы, или все та же пресловутая краденая сперма, что ты везде видишь шипперство. Имхо сейчас наоборот за рпс принято шеймить, и его стало значительно меньше, исключение азиаты и спортсмены.
один видос Дарки в цивильном пространстве чего стоит
Та же дарки вряд ли верит во всё, что несёт на своём канале, ну не возможно это на серьезных щах пизлеть. Учитывая, что она тупо пересказала шизо-теории касок, ей похрен что и про кого говорить, главное, чтобы актёр был достаточно популярным и в тематику канала инфа вписывалась. Монетизация ютуба и тг у нее явно подключена, рубит на шизухах бабло. Ещё любовь к сплетням, особенно про звёзд и к теориям заговоров, прям комбо. Кстати, обложка канала у нее в очень знакомом стиле нарисована, сто проц я видела фанарты по какому-то популярному фандому в таком стиле, так что она с фандомами не понаслышке знакома.
Обидно, что она несёт этот шизобред в массы, и эти ебанутые фантазии становятся доступны широкой общественности, и люди, незнакомые с шипперами и фанатками, верят же этому. Например, кто-то (скорее та же пердуха, что и предоставила ей "пруфы") заботливо принес видео дарки про Эванса на холиварку и багиню, и там и там, народ отреагировал в духе "чё за бред", т.к. опытные, так сказать, но в комментариях на самом ютубе многие с лицом Пикачу, и верят же. Как и в видео ее про коклз, прости г-споди. Пусть Дженсен по популярности не на уровне актёров Марвела или шаламе, но спн в своё время смотрели почти все мои знакомые, так знают его. И даже если большинство отнеслось к этим видео со скепсисом, но тут как с теми ложечками. Осадочек остался. Многие вообще не подвергают сомнению всякий бред в инете, сколько раз это наблюдала, что в ру, что в англоинтернетах.
Анон, это же лучший для них расклад, значит точно никакой сучке крашеной не достанется и мымру свою он не любит и брак у них ненастоящий, и дети от соседа. Их же всех там полощет от ревности и зависти. Те же каски многие наверняка больше по Дженсену сохнут, чем по мейше.
Анон, это же лучший для них расклад, значит точно никакой сучке крашеной не достанется и мымру свою он не любит и брак у них ненастоящий, и дети от соседа. Их же всех там полощет от ревности и зависти. Те же каски многие наверняка больше по Дженсену сохнут, чем по мейше.
В чем прикол, что он достанется мужику, а не женщине? Я лично такую логику не понимаю, типо к мужику ревности и зависти не может быть?
Насчет кто больше кому нравится, то я тоже так думаю, но и Миша для пары к Дженсену их привлекает почему-то
-
-
12.11.2024 в 23:13Мне кажется многие так делают, не только каски, отсеивают ленту только по своим интересам, так в фандомах комфортней живется. Просто мало кому с таким ограниченным обзором потом приходит в голову скакать по всему интернету с изриалом.
-
-
12.11.2024 в 23:22Я не удивлюсь,что они с этим скачут потому что в это сто процентов верят, а кто не скачет, сомневается. Плюс наверно просто трердолобые, решили, что раз они так думают, значит так и есть и не ебет.
-
-
12.11.2024 в 23:26Так и есть, как беняпошки считали всех вокруг тупыми, а себя умными, которые одни знают и видят правду
Создают себе свою правду и верят в неё, кроме этого для них всё ложь и неправда. Просто исключают всё, что не вписывается в их фантазии, агрессивно зачастую отстаивают свой самообман.
-
-
12.11.2024 в 23:33Если смотреть по упоминаниям, жен как-будто не существует. и когда Миша\Дженсен говорят про семью, похоже эти просто проматывают.
Лучше думать, что Джаред разлучник или канал, чем признать, что Миша и Дженсен любят женщин, и что эти женщины Даня и новая девушка Миши, не помню как ее зовут
-
-
12.11.2024 в 23:40Как-то знаешь все вот такие шипперы изреал , похожи. Одни и те же предложения, но разные фандомы. Мое любимое: Наверно, мы прочитаем правду через несколько лет в мемуарах.
-
-
12.11.2024 в 23:49Верят конечно.
Как-то знаешь все вот такие шипперы изреал , похожи.
Беняпошки не шипперы, просто поехавшие фанатки Огурца.
-
-
12.11.2024 в 23:57На самом деле да. Мало того, что тебе подборки выдаются по твоим интересам, много народу еще и блочит всех неугодных. Потом юзеры обнаруживают, что заблокированы у людей, о существовании которых и не знали (когда по ссылкам пройти не могут). Кто-то посрался с кем-то, а потом заблочил врагиньку со всеми, кто рядом с ней пробегал. Плюс желание видеть только то, что хочешь видеть. Эхо-камера гарантирована.
У меня всегда вопрос даже не в том "как можно быть такими тупыми", а как самому таким не стать. Это ведь происходит очень незаметно.
Правда как это сочетается с коварной и расчетливой прохиндейкой, которая родила детей на стороне и тянет из Дженсена деньги, хз
Разные касочьи фракции. К тому же такой подход можно встретить и у филок, и у хейтеров (у этих тоже разные подходы имеются). У наших тинхетов тоже различные подходы были: одни назначали Даню доброй подругой, самоотверженно прикрывающей своего любимого друга Дженсена, другие - ревнивицей, отрывающей Дженсена от Джареда (Женя случилась внезапно, так что к ней подход был более однозначный). И те, и другие брали за основу отдельные факты, просто разные. Фичок получался в зависимости от предпочтений.
У касок просто исходного материала намного меньше, отсюда столько вангований по облакам.
-
-
13.11.2024 в 00:01Создают себе свою правду и верят в неё, кроме этого для них всё ложь и неправда. Просто исключают всё, что не вписывается в их фантазии, агрессивно зачастую отстаивают свой самообман.
И я слышал, что они все еще существуют. Удивительно)) Собстно, как еще где-то жив коклз меня удивляет не меньше.
-
-
13.11.2024 в 00:03Выросли они из шипперов бенямартина
-
-
13.11.2024 в 00:05не страшно, поправим)
-
-
13.11.2024 в 00:14Этих шипперов два с половиной калеки, в шерлокофандоме рпс никогда не котировался. А фанаток Огурца, которые знают, что их кумиру нужно лучше, чем сам кумир, всегда было выше крыши.
-
-
13.11.2024 в 00:19Очень многие из них сериал вообще не смотрели, а сразу попадали в эти группы, где им и содержание сериала рассказывали, и нужные гифки показывали, и инфу фантазировали, о чем многие потом сами и рассказывали, то есть, не смотрел - но осуждаю ))
-
-
13.11.2024 в 00:25Смотреть на действия и слова человека, а не читать между строк.
-
-
13.11.2024 в 00:32читать дальше
-
-
13.11.2024 в 00:35мне почему-то сразу вспоминается Миша и типо стояк Дженсена из-за него, вот это смешно
-
-
13.11.2024 в 00:49Ты сейчас о чем? Вопрос тут немного не в этом. А в том, что за годы в фандоме немалая часть народа начинает принимать какую-то сторону, а из-за фандомных конфликтов мнения все больше поляризуются. И каждый считает, что прав. Те, кого фандом поработил с головой, даже могут не замечать этого, потому что у некоторых это происходит постепенно.
сразу попадали в эти группы, где им и содержание сериала рассказывали, и нужные гифки показывали, и инфу фантазировали, о чем многие потом сами и рассказывали
В том-то и дело, что таких тоже немало. Первая информация, которую человек увидел, на подсознательном уровне кажется ему более верной. А уж если это подростки, то совсем пиздец. Кстати, я сам до того, как посмотрел сериал, иногда почитывал джейту какориджи сами Джеи в то время казались мне ниочем, как и сериал, это вполне могло наложить свой отпечаток, кто знает. А те, кто посмотрел сериал "до", вероятнее всего, предпочтут фандомную группу, которая соотносится с их симпатиями в сериале, кроме того, наверняка перенесут эти симпатии на актеров. И нет, большинство не заметит подвоха. Надо всегда допускать мысль, что ты не уникален, так что имеешь шансы попасться на какую-нить хуйню, как и остальные.
-
-
13.11.2024 в 01:05а какими ты думаешь они были вначале?
-
-
13.11.2024 в 01:33оффтоп на оффтоп
-
-
13.11.2024 в 02:07Обычными зрателями со своими симпатиями и антипатиями. Потом симпатии-антипатии начинают усугубляться на фоне фандомных конфликтов и несправедливости в адрес своей точки зрения и любимок (такое везде есть, даже в адрес Миши и умеренных динокасок порой прелетало непропорционально ситуации). Многие постепенно начинают ощущать общность по отношению к условно своей фракции и впрягаться в фандомные войны. Из этих обобщений рождается еще больше конфликтов.
Мой пример
-
-
13.11.2024 в 02:28По поводу бенепошек спасибо, интересно. Хотя, если подумать, я вероятно именно там их и видел.
это как сейчас, глядя на тот трэш и хейт, который разводят фанатки Криса Эванса
Да, Анон, шипперство уже давно просто выходит из-под контроля, становясь для некоторых не развлечением, а религией.
Как же заколебало, что каждый раз, и я не преувеличиваю, действительно 10 раз из 10, когда на какой-нибудь холиварке в любой теме упоминают СПН кто-то обязательно вспомнит про "краденую сперму"
О да... Хотя их, спемоподушечников, было че-то штуки четыре (надо посмотреть, у меня были сохранены кое-какие веб-архивы). Они же потом сели по закрыткам, а позднее покинули фандом. Блин, это таскали по Холиварне, когда та еще была на дайрях. Но да, по углам запомнили именно это, а не весь тот хейт, террор, требования и истерики, который устраивали каски. Но они, как любые сектанты, очень активны в распространении своих идей и точки зрения. То, что про спермоподушечников не забыли, тоже их вклад.
Кстати, я давно на Холиварке не был, но помню, что в треде СПНщиков каски тусовались.
-
-
13.11.2024 в 09:47Их всех объединяет зацикленность, одержимость, зависимость. Одно дело, ты посмотрел сериал, потом осудил серию ,пролайкал, другое дело ты как вот описал, дальше идешь по разным песочницам.
-
-
13.11.2024 в 10:08общественности запала в самую печень именно она, краденая сперма из закрыточек.
Согласна, ну вот стало это уже общефандомным мемом. Спасибо авторше. Это упоминают даже не только в контексте Спн, а вообще как насмешку наед ебанутыми фанатками и их теориями, которые они разводят, когда актер женится, например
-
-
13.11.2024 в 10:38Мне кажется, вы тут загнули, не так много людей это знают и с этим пляшут. Может это все-таки вы в окружении таких людей?
-
-
13.11.2024 в 10:40Ты, наверное, на хс не бываешь
-
-
13.11.2024 в 11:07Я там не бываю и даже не знаю, про что ты пишешь.
А ты что там делаешь, зачем тебе это надо?
-
-
13.11.2024 в 12:06Что, и у Эванса по-твоему шипперы во всем виноваты, анон? Ты же несерьезно? Тебя наверное так впечатлили колхозницы, или все та же пресловутая краденая сперма, что ты везде видишь шипперство.
Имхо сейчас наоборот за рпс принято шеймить, и его стало значительно меньше, исключение азиаты и спортсмены.
-
-
13.11.2024 в 13:47Та же дарки вряд ли верит во всё, что несёт на своём канале, ну не возможно это на серьезных щах пизлеть. Учитывая, что она тупо пересказала шизо-теории касок, ей похрен что и про кого говорить, главное, чтобы актёр был достаточно популярным и в тематику канала инфа вписывалась. Монетизация ютуба и тг у нее явно подключена, рубит на шизухах бабло.
Ещё любовь к сплетням, особенно про звёзд и к теориям заговоров, прям комбо. Кстати, обложка канала у нее в очень знакомом стиле нарисована, сто проц я видела фанарты по какому-то популярному фандому в таком стиле, так что она с фандомами не понаслышке знакома.
Обидно, что она несёт этот шизобред в массы, и эти ебанутые фантазии становятся доступны широкой общественности, и люди, незнакомые с шипперами и фанатками, верят же этому. Например, кто-то (скорее та же пердуха, что и предоставила ей "пруфы") заботливо принес видео дарки про Эванса на холиварку и багиню, и там и там, народ отреагировал в духе "чё за бред", т.к. опытные, так сказать, но в комментариях на самом ютубе многие с лицом Пикачу, и верят же. Как и в видео ее про коклз, прости г-споди. Пусть Дженсен по популярности не на уровне актёров Марвела или шаламе, но спн в своё время смотрели почти все мои знакомые, так знают его. И даже если большинство отнеслось к этим видео со скепсисом, но тут как с теми ложечками. Осадочек остался. Многие вообще не подвергают сомнению всякий бред в инете, сколько раз это наблюдала, что в ру, что в англоинтернетах.
-
-
13.11.2024 в 14:24-
-
13.11.2024 в 14:29Анон, это же лучший для них расклад, значит точно никакой сучке крашеной не достанется и мымру свою он не любит и брак у них ненастоящий, и дети от соседа. Их же всех там полощет от ревности и зависти. Те же каски многие наверняка больше по Дженсену сохнут, чем по мейше.
-
-
13.11.2024 в 14:56В чем прикол, что он достанется мужику, а не женщине? Я лично такую логику не понимаю, типо к мужику ревности и зависти не может быть?
Насчет кто больше кому нравится, то я тоже так думаю, но и Миша для пары к Дженсену их привлекает почему-то