Мне очень понравился телефонный разговор Дина и Каса, но что просто убивает меня, так это тот момент, когда Дин говорит: "Я знаю, каково это." Он понимает то, что чувствует Кас. Разрушительное чувство вины, вспышки из памяти, панические атаки. Он был на месте Каса и беспокоится, что тот может спрятаться навечно. Потму что, а что, если Кас просто теряет часть своей сущности? Что, если все закончится тем, что он потеряет ангела? И то, что причиняет больше всего боли, так это вопрос, который Сэм задал Дину в 11x04: " И ты даже не думаешь о чем-то большем? Не о браке, или о чем-то в этом роде, но... о чем-то? Ты знаешь, с тем, кто тоже охотится? С тем, кто понимает, какова жизнь?" перевод на русский бы
Воин уважает врага, это аксиома. Может сколько угодно ненавидеть, но уважать - просто обязан я тебе показываю на примере, что это совершенно не обязательно и в качестве примера приводишь полицаев и карателей, которые были, упс, не немцами, а предателями из местных, либо коллаборационистами, сотрудничавшими с фашистами, и поэтому перешедших в стан предателей. А к предателям отношение всегда было одинаковое: мешок на голову, камень на шею и в воду.
да Дина буквально перекосило, когда Кроули начал рассуждать о своем сотрудничестве с монашками и священниками. брезгливость он чувствует и отвращение, не уважение никак.
Дина перекосило не от сотрудничества Кроули с церковнослужителями, а от того, что себе позволяют те, кто должен спасать и нести свет.
или за то, что вынуждал людей продавать души? По-большей части люди шли на перекресток сами - Дина никто свою продавать не заставлял.
и потом, вспомни хотя бы Сару и парня из "Вендиго", которых Кроули убил, шантажируя братьев. в любом противостоянии всегда страдают мирные жители, с этим ничего не поделаешь. Но когда сражаешься с кем-то так долго, то возникает личное отношение. У Дина к Кроули оно есть, как и у Кроули к нему. Оно не построено на презрении или ненависти. Это Сэм ненавидит Кроули, искренне и преданно, а Дин нет
и это Дин у нас моральный компас в таком случае? он перестал им быть сразу после того, как не дал Сэму закрыть врата ада, когда выбрал брата вместо спасения мира
Потому что хочется чего-то пугающего и непонятно, чтобы мурашки бегали, а не очередного человеческого воплощения древнего зла. Оно просто никакое становится. А в случае с Амарой, с ее отношением к Дину и его сомнениями "убить-не убить" у меня все воспринимается как очередная киношка для подростков а-ля Сумерки.
Сначала я была против человеческого воплощения, но потом пришлось признать, что это самый простой и удобный способ, тем более для сериала, где со спецэффектами явные проблемы. И ровно до этой серии она мне даже нравилась, было что-то жутковатое в этой девочке. Но эта серия разрушила все, действительно какая-то подростковая киношка. Древняя могущественная сущность устраивает подростковые истерики в типичном стиле темы "дети против родителей", дерется книжками, еще бы ногой топнула для полноты картины.
Пошел бы тогда Дин с Кроули не приложи его умница-братец приснопамятной речью? а, ну все ясно, с этого и начинать надо было. конечно, Кроули Дину лучший друг, опора и уважаемый соратник. не то что брат-говнюк. блин, это ж надо было так глупо повестись?)))
Здесь с самого основания тредов обсуждается абсолютно все) А еда пока еще в процессе приготовления, дождемся обзоров)) Это пока хиленькая закуска перед основным блюдом
он перестал им быть сразу после того, как не дал Сэму закрыть врата ада, когда выбрал брата вместо спасения мира Нет, это произошло гораздо раньше, после того, как Дин начал делать то, за что пилил и не прощал Сэма, но ни разу не признал, что был неправ. Просто поменял отношение и теперь считает это правильным.
Мне кажется, я понял, в чем загвоздка. Анон считает, что уважение - это что-то сродни симпатии. Хрен с два, уважать - это отдавать себе отчет в силе и возможностях противника. Это показатель интеллекта Дина, а не сбой в моральном компасе. Моральный компас Дина говорит, что Кроули - отпетый dushbag. И противоречия никакого нет. Есть проблема - Дин время от времени склонен считать самого себя этим же самым. Его комплекс вины никуда не делся.
Сначала я была против человеческого воплощения, но потом пришлось признать, что это самый простой и удобный способ, тем более для сериала, где со спецэффектами явные проблемы. Тогда нужен очень сильный, харизматичный актер. Вон Каин какой был, от одного его вида шли мурашки. А эта девочка - ну девочка. Взрослое воплощение Амары тоже не впечатляет именно в смысле древнего зла.
Нет, это произошло гораздо раньше, после того, как Дин начал делать то, за что пилил и не прощал Сэма, но ни разу не признал, что был неправ. Просто поменял отношение и теперь считает это правильным.
Взрослое воплощение Амары тоже не впечатляет именно в смысле древнего зла А кто сказал, что она однозначное зло? Метатрон на допросе раскололся, что бог предал ее и принес в жертву ради творения. И эта идея не первый раз всплывает - всегда нужна жертва.
пилил и не прощал Сэма, но ни разу не признал, что был неправ. Просто поменял отношение и теперь считает это правильным. Дин сотню раз уже просил у Сэма прощения. Он не считает это правильным, он просто принял то, что случилось, и всю ответственность за последствия. Рассусоливать и произносить длинные речи он не мастер.
Вот и получится, что главное зло в сериале - это бог. А теперь представьте, как бы бомбануло у истинно верующих при таком раскладе. Каски бы позавидовали))
уважать - это отдавать себе отчет в силе и возможностях противника. Ну тогда Винчестеры очень уважительные со всякой нечистью мальчики. Они никогда не были самонадеянными и всегда признавали силу противника.
Еще одна боль, что такого хорошего персонажа убрали, а всякое цензура до сих пор в сериале. Так потому хороших и убирают, чтобы всякое на их фоне не выглядело уж совсем убого.
Позвольте вставить свои пять копеек насчет уважения Дина к Кроули. Вот, к примеру, ваши взгляды я уважаю, как и взгляды любого человека, пока он не начнет призывать к чему-то аморальному. И в то же время к вам лично я уважения не испытываю (как и обратного - неуважения), потому что считаю, что уважение нужно заслужить. Когда Кроули заслуживал, Дин его уважал. В 10х17 я видела уважение, потому что Кроули пришел "не драться, а поговорить", и вообще начал проникаться идеей семьи. Для Дина это веская причина. Но сейчас, когда Кроули убивает людей просто так и считает себя куда лучше (исходя из его слов), чем оказывается на самом деле, я уважения не вижу. Во 2 серии этого сезона видела даже презрение. По-моему, Дин даже не считает Кроули достойным противником.
Ловите попкорн от старых знакомых, как раз в тему))
Nurai Balabekova ответила Лизе Сидоренко Лиза, оч обидно если честно( Значит 7 гребанных лет мы ничего от сценаристов добиться не можем, а стоило какой-то там Тьме подойти чуть ближе к Дину - так их уже шипперят многие) Да еще и этот пост *боль пичаль* Бесит !!! Логика сенаристов: Тьма девушка - значит пусть шипперят - мы их поддержим, лишь бы искоренить этот Дестиэль!!! Чтоб не обвиняли нас больше Квирбейтинге!!
Лиза Сидоренко ответила Nurai Balabekova Nurai, это всё временно, Тьму, как и любое другое мега-зло в женском обличье, ждет неизбежный конец! Руби же убрали, хотя она хорошо шипперилась с Сэмом, значит и Тьму уберут! Так что, не стоит расстраиваться. Пусть шипперят себе на здоровье )))
Nurai Balabekova ответила Лизе Сидоренко Лиза, ты меня обрадовала! Ждем с нетерпением)
Помимо уважения есть такое понятие "считаться с кем-либо", принимать во внимание. В отношении Дина и Кроули - именно это, но не уважение.
есть два вида уважения. Одно - это признание высоких нравственных качеств, своего рода моральный компас, а второе - признание достижений и заслуг человека. В идеале эти два вида должны сочетаться, но такого не бывает никогда, даже Ганди есть за что ненавидеть, хотя казалось бы. Не признавать того, чего добился Кроули. Дин не может, он отдает должное его достижениям и прекрасно знает, на что он способен - он отдает ему уважение в этом. Когда писатели девятнадцатого-начала двадцатого веков писали " он принял его в уважение", они имели ввиду как раз это " он принял его во внимание, учел его возможное поведение"
Дин сотню раз уже просил у Сэма прощения. За что? За кицуне? За Бенни? За апокалипсис, который они начали вдвоем, но расплачивается за него только Сэм? Сорри, но очень царапнуло, когда охотники держали Сэма под дулами ружий и обвиняли в начале апокалипсиса, Дин ни словом не обмолвился, что брат не один виноват. Или когда эта фря в коротких шортиках обвиняла Сэма, тоже не сильно защищал, как-то не упомянул, что Сэм же и пожертвовал собой ради мира и искупил все и за всех. Зато не забыл рассказать, как Кас мир спас. И много таких мелочей и не мелочей.
-
-
12.11.2015 в 13:12перевод на русский бы
-
-
12.11.2015 в 13:12Возвращаясь к теме треда, сценаристы пыаются прописать ему дружбу в точности с таким же существом - ангелок в плаще.
другой анон
-
-
12.11.2015 в 13:13и в качестве примера приводишь полицаев и карателей, которые были, упс, не немцами, а предателями из местных, либо коллаборационистами, сотрудничавшими с фашистами, и поэтому перешедших в стан предателей. А к предателям отношение всегда было одинаковое: мешок на голову, камень на шею и в воду.
да Дина буквально перекосило, когда Кроули начал рассуждать о своем сотрудничестве с монашками и священниками. брезгливость он чувствует и отвращение, не уважение никак.
Дина перекосило не от сотрудничества Кроули с церковнослужителями, а от того, что себе позволяют те, кто должен спасать и нести свет.
или за то, что вынуждал людей продавать души?
По-большей части люди шли на перекресток сами - Дина никто свою продавать не заставлял.
и потом, вспомни хотя бы Сару и парня из "Вендиго", которых Кроули убил, шантажируя братьев.
в любом противостоянии всегда страдают мирные жители, с этим ничего не поделаешь. Но когда сражаешься с кем-то так долго, то возникает личное отношение. У Дина к Кроули оно есть, как и у Кроули к нему. Оно не построено на презрении или ненависти. Это Сэм ненавидит Кроули, искренне и преданно, а Дин нет
-
-
12.11.2015 в 13:15Н-да, и это Дин у нас моральный компас в таком случае?
-
-
12.11.2015 в 13:16-
-
12.11.2015 в 13:16У нас тут в ленте обзоров очередная вкусная еда
-
-
12.11.2015 в 13:17он перестал им быть сразу после того, как не дал Сэму закрыть врата ада, когда выбрал брата вместо спасения мира
-
-
12.11.2015 в 13:17Сначала я была против человеческого воплощения, но потом пришлось признать, что это самый простой и удобный способ, тем более для сериала, где со спецэффектами явные проблемы.
И ровно до этой серии она мне даже нравилась, было что-то жутковатое в этой девочке. Но эта серия разрушила все, действительно какая-то подростковая киношка. Древняя могущественная сущность устраивает подростковые истерики в типичном стиле темы "дети против родителей", дерется книжками, еще бы ногой топнула для полноты картины.
-
-
12.11.2015 в 13:21а, ну все ясно, с этого и начинать надо было. конечно, Кроули Дину лучший друг, опора и уважаемый соратник. не то что брат-говнюк.
блин, это ж надо было так глупо повестись?)))
-
-
12.11.2015 в 13:21Здесь с самого основания тредов обсуждается абсолютно все)
А еда пока еще в процессе приготовления, дождемся обзоров)) Это пока хиленькая закуска перед основным блюдом
-
-
12.11.2015 в 13:21Нет, это произошло гораздо раньше, после того, как Дин начал делать то, за что пилил и не прощал Сэма, но ни разу не признал, что был неправ. Просто поменял отношение и теперь считает это правильным.
-
-
12.11.2015 в 13:22-
-
12.11.2015 в 13:23Тогда нужен очень сильный, харизматичный актер. Вон Каин какой был, от одного его вида шли мурашки. А эта девочка - ну девочка. Взрослое воплощение Амары тоже не впечатляет именно в смысле древнего зла.
-
-
12.11.2015 в 13:23ну ты обижаешь, у этой дамочки хиленьких закусок не бывает, у нее все высший сорт )
-
-
12.11.2015 в 13:24+1
-
-
12.11.2015 в 13:25-
-
12.11.2015 в 13:25Каин
-
-
12.11.2015 в 13:27А кто сказал, что она однозначное зло? Метатрон на допросе раскололся, что бог предал ее и принес в жертву ради творения. И эта идея не первый раз всплывает - всегда нужна жертва.
-
-
12.11.2015 в 13:29Дин сотню раз уже просил у Сэма прощения. Он не считает это правильным, он просто принял то, что случилось, и всю ответственность за последствия. Рассусоливать и произносить длинные речи он не мастер.
-
-
12.11.2015 в 13:30-
-
12.11.2015 в 13:30Ну тогда Винчестеры очень уважительные со всякой нечистью мальчики. Они никогда не были самонадеянными и всегда признавали силу противника.
-
-
12.11.2015 в 13:32Клево. Видимо, я пропустил. А можно... эм... пример привести?
-
-
12.11.2015 в 13:32Хорошо, не зло, древнее существо. Это сути не меняет.
-
-
12.11.2015 в 13:32Так потому хороших и убирают, чтобы всякое на их фоне не выглядело уж совсем убого.
-
-
12.11.2015 в 13:33Когда Кроули заслуживал, Дин его уважал. В 10х17 я видела уважение, потому что Кроули пришел "не драться, а поговорить", и вообще начал проникаться идеей семьи. Для Дина это веская причина.
Но сейчас, когда Кроули убивает людей просто так и считает себя куда лучше (исходя из его слов), чем оказывается на самом деле, я уважения не вижу. Во 2 серии этого сезона видела даже презрение. По-моему, Дин даже не считает Кроули достойным противником.
-
-
12.11.2015 в 13:33Nurai Balabekova ответила Лизе Сидоренко
Лиза, оч обидно если честно( Значит 7 гребанных лет мы ничего от сценаристов добиться не можем, а стоило какой-то там Тьме подойти чуть ближе к Дину - так их уже шипперят многие) Да еще и этот пост *боль пичаль* Бесит !!! Логика сенаристов: Тьма девушка - значит пусть шипперят - мы их поддержим, лишь бы искоренить этот Дестиэль!!! Чтоб не обвиняли нас больше Квирбейтинге!!
Лиза Сидоренко ответила Nurai Balabekova
Nurai, это всё временно, Тьму, как и любое другое мега-зло в женском обличье, ждет неизбежный конец! Руби же убрали, хотя она хорошо шипперилась с Сэмом, значит и Тьму уберут! Так что, не стоит расстраиваться. Пусть шипперят себе на здоровье )))
Nurai Balabekova ответила Лизе Сидоренко
Лиза, ты меня обрадовала! Ждем с нетерпением)
-
-
12.11.2015 в 13:35Непейвина, ты тоже не подведи!)))
-
-
12.11.2015 в 13:35есть два вида уважения. Одно - это признание высоких нравственных качеств, своего рода моральный компас, а второе - признание достижений и заслуг человека. В идеале эти два вида должны сочетаться, но такого не бывает никогда, даже Ганди есть за что ненавидеть, хотя казалось бы. Не признавать того, чего добился Кроули. Дин не может, он отдает должное его достижениям и прекрасно знает, на что он способен - он отдает ему уважение в этом.
Когда писатели девятнадцатого-начала двадцатого веков писали " он принял его в уважение", они имели ввиду как раз это " он принял его во внимание, учел его возможное поведение"
-
-
12.11.2015 в 13:35По-моему пора бы уже задуматься, нет?
-
-
12.11.2015 в 13:36За что? За кицуне? За Бенни? За апокалипсис, который они начали вдвоем, но расплачивается за него только Сэм? Сорри, но очень царапнуло, когда охотники держали Сэма под дулами ружий и обвиняли в начале апокалипсиса, Дин ни словом не обмолвился, что брат не один виноват. Или когда эта фря в коротких шортиках обвиняла Сэма, тоже не сильно защищал, как-то не упомянул, что Сэм же и пожертвовал собой ради мира и искупил все и за всех. Зато не забыл рассказать, как Кас мир спас. И много таких мелочей и не мелочей.